散户应该谨慎投资互联网,别轻易做“丐帮”

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                                                                                    ————一些互联网投资思路探讨

这篇文章其实2个月前就在构思了,当时新建了个文档,起了标题《互联网可能还没有见底》,后来一直鸽着....因为我对互联网的投研比较小白,不敢说这样的大话。

 

近2个月,互联网还在持续下跌,印证了我的判断,可惜我没法马前炮,现在只能马后炮了。

 

本文仅仅是一些个人的思路和思考,恳请读者斧正。

 

一、投资互联网需要用新的理念

互联网极大的改变了我们的生活,也诞生了许多牛股,世界市值前十的公司,7个都与互联网有关。还有字节跳动等优秀的未上市互联网公司。

 

但是如果用传统的价值投资方法,不管是强调的低估值(pe、pb)的原教旨价值投资,还是强调的ROE等指标的巴菲特成长价值投资,都很难选出这些牛股。

 

因为很多互联网公司在前中期很长一段时间,都是没有盈利的。以美团为例,之前亏了9年,2019年才开始盈利。然而美团2018年市值就达到了4000亿港币,目前市值1.66万亿,而且最近又亏损了。

 

亚马逊,更是亏了20年,2015年才开始盈利。但这并不妨碍它之前的股价上涨。下图为亚马逊2015年之前的股价表现,即使一直亏损,期间还是上涨了12倍!至今上涨181倍!

 

也就是说,在面对互联网企业的时候,价值投资这种方法可以说是失效的!

 

许多价投大佬比如林园、李录、邱国鹭、但斌,都没有较好的把握住国内互联网的机会。反而是段永平这种实业出身的非专业投资人把握住了雅虎网易腾讯苹果拼多多等。

 

甚至是巴菲特也错过了互联网!直到2017年才开始买入苹果,也仅仅只买了苹果这种“半互联网公司”。查理芒格最近买了阿里巴巴

 

那么,在互联网越来越重要,以后可能会更加重要的情况下,该用什么理念投资互联网?如何发现未来潜在的互联网巨头?

 

有些人是按照市销率PS估值,或单客价值×客户数来估值的。但都没有一个较好的投资框架。

 

我还看过一个大V提出一种这样的简便方法:

 

互联网公司,最重要的资产就是活跃用户。中概互联成分股的总市值大约是128839亿人民币,目前中国互联网每天的活跃用户大约是11亿人,也就是说,目前市场给每个中国互联网用户的估值大约是11712元人民币。(ps:数据相比原文有更新)

 

如果有人想花11712元,买断你今后向互联网公司贡献的全部利润,你愿意吗?如果你觉得价格可以接受,甚至觉得太低,中概互联就是估值合理甚至低估的;反之,则是高估的。

 

那如果按照这样估算,中证白酒的目前总市值是45741亿,按照中国7亿白酒消费者(所有男性)来算,用6534元买断他们一辈子给白酒贡献的利润,岂不是更划算?按照茅台90%的毛利润计算,其实也就相当于3瓶茅台。

 

再算算医药,全指医药总市值67122亿,除以14亿人口,每人给国内药企贡献利润才4794元。

 

这么一对比,感觉互联网相比医药、消费还是高估了一点。

 

此外,互联网很多利润其实是羊毛出在猪身上(广告收入),即使你在互联网一直白嫖,其实也为他们贡献了很多利润。所以这样计算也不太合理。


二、互联网公司的价值可能在上市前就被榨干

批判容易创造难。投资互联网,究竟该用什么样的投资框架?我也没有答案,也没有发现什么较好的框架。缺乏框架,该如何做好投资呢?

 

但这并不会阻拦大家对互联网的投资热情,很多互联网公司在创业初期,就已经有很多人在投资了。

 

我发现一个规律,近几年上市的很多垂直类互联网公司,比如爱奇艺陌陌斗鱼虎牙快手知乎腾讯音乐、滴滴、36氪、途牛,虽然他们都经过多轮厮杀,做到了细分领域的前几名,但是他们来二级市场上市后,股价反而是下跌的。

 

说明他们上市时的定价是偏高的,或者说是来二级市场割韭菜了。

 


虽然说这些垂直细分龙头,从0开始,创造了很大的价值,但咱们散户大多没机会在早期就介入这些公司。

 

天使创投、A轮、B轮、C轮,一轮轮下来,等到来二级市场上市的时候,往往已经没有好的投资机会了,纯粹是来套现的,变成了凶险的镰刀。

 

“丐帮”这个词还真是恰当。现在想想,庆幸蚂蚁金服没有成功上市...

 

那么,我们散户就没有机会参与互联网发展的红利了吗?

 

有,但是机会很少。

 

最早互联网还没那么被广泛认可的时候。腾讯阿里巴巴、微博、携程网易等,都是去二级市场融资,给二级投资者带来了不错的收益(可惜是海外市场)。

 

近几年上市的互联网公司,就只有哔哩哔哩美团拼多多表现还不错。其他大部分都是来二级市场割韭菜的。

 

还有一些互联网公司,商业模式没跑通,拿不到足够的PE、VC融资,只好来二级市场融资。比如新氧蓝城兄弟触宝新纽科技、等。

 

总体来说,2015年之前是有一些新股有投资机会,最近几年好的投资机会其实是不太多,散户很难参与。


三、互联网的商业模式也分三六九等,并不是都值得投

说到互联网的投资标的,大家总是说中概互联、恒生科技等。但其实互联网行业也是挺大的,商业模式也分了三六九等,并不是每个公司都值得投资。

 

虽然现在APP花样繁多,垂直领域不断细分,其实大部分业务模式单一,即获取流量,然后做广告赚钱。广告存在一定的周期性,而且竞争也很激烈。

 

分类举例:

·输入法的商业模式就很辛苦,虽然我们每天用的最多,但是它变现方式就很少。

 

·音乐、视频类的竞争也很激烈,一边要收购上游版权,一边要打击盗版,变现渠道主要是付费订阅。

 

·地图类在没有打车出现之前,也比较偏公益,缺乏变现渠道。

 

·各种社区类的,需要花大量时间培育用户,在广告投放方面,都非常谨慎,否则很容易影响用户体验。

 

·各种娱乐性质的app,虽然火的时候很火,但是人的娱乐需求是多变的,一开始喜欢QQ空间、BLOG,后来喜欢校内网,再后来去豆瓣、微博,后来是看直播,现在去抖音、B站

 

一旦未来又出现什么新的娱乐形式,比如VR、元宇宙之类的,现在热门的短视频、B站也可能很快就凉凉。

 

·有些互联网的商业模式,天生比较形成用户粘性,或者容易赚钱。比如软件服务,订阅之后,一直要交钱。游戏,符合宅经济,边际成本极低。

 

·最容易赚钱的商业模式可能是购物类,包括生活服务类的美团和购物类的淘宝、拼多多、京东,这种软件虽然你打开的次数可能比较少,但是每次打开,你必然要给它交钱。

 

我说上面这些,不是推荐个股,而是觉得,投资互联网,可能更适合买个股或者买主动基金,而不是买指数基金。

 

互联网本来就有强者恒强、赢家通吃的特点,买一篮子公司可能不是一个太好的选择。

 

下图是汇添富全球互联对比中概互联,主动基金基本上可以稳定战胜指数基金。

 


腾讯也可以跑赢中概互联,只是波动更大。

 


四、互联网的利空出尽了吗

很多散户今年一直在喊抄底互联网,喊着喊着,把自己喊成了丐帮弟子。

 

反而是许多基金经理很聪明,二季报、三季报,看到他们的前十持仓慢慢卖出了互联网企业,比如明星经理张坤三季度减仓了阿里巴巴美团,萧楠也减仓了腾讯、美团。

 


减仓互联网的基金经理观点是:

①互联网的政策还没有出清,要等一等;

②互联网红利已经到头,估值要下个台阶;

③字节跳动、拼多多等巨头加入竞争,行业格局恶化。

 

关于②,基本是共识,微信用户数最有代表性。截止2021Q3,微信月活为12.6亿,同比增长4.1%。QQ月活跃账为5.74亿,同比下降7.1%。

 

关于③,从阿里巴巴和美团2021Q3都是增收不增利,阿里巴巴净利润同比下降39%。美团净亏损55.27亿元。

 

然后我来验证一下①,确实还没出清,我给大家看一看最近半个月的新闻:

 

11月16日:人民网批评APP自动续费

11月17日:8家企业承诺:网盘不再限速!  腾讯叫停企鹅号黎明计划。

11月18日:上海出台法规严禁互联网平台利用算法进行"杀熟"

11月21日:违反反垄断法!阿里腾讯、百度等违法收购被罚

11月25日:工信部出手了,命令腾讯旗下的所有APP停更。

 

当然,揣测政策何时出清是非常难的,政策底也不代表是市场底。但是我觉得可以反过来想想。

 

在迈向共同富裕的道路上,ESG是评价企业越来越重要的指标,一个企业要社会友好,才更有投资价值,否则就会存在风险。

 

·那么互联网企业“社会不友好”的现象,是不是还有很多呢?


(1)强迫二选一:这个已经整治的差不多了,但还有死灰复燃迹象;

 

(2)996:我认为996目前应该是互联网企业最被诟病的问题,也是最需要解决的问题。

 

很多人说现在年轻人不结婚是因为生活压力大,买不起房。其实,还有一个很严重的问题:大城市的年轻人根本没有时间谈恋爱,996哪有时间约会啊?中餐晚餐都在公司了。公司可能还不允许内部谈恋爱。

 

有些公司已经在整改了,例如字节跳动前段时间就取消了大小周,但是大部分公司的这个问题暂时还没有改变。

 

(3)弹窗广告:最近有些软件在主动整改,减少弹窗。不过这也会影响广告收入。

 

(4)收集个人信息:APP未经允许在后台随意调取个人信息,将其出售,或利用算法给你定制广告。部分恶意收集数据现象被曝光,更多的还是藏在技术背后,而且缺乏监管。

 

说的好听是提供千人千面的个性化服务,其实也可以理解为利用算法操纵我们。

 

看着大街上、地铁上和饭桌上,一个个人都低着头在看手机,你真的觉得是你在操作手机吗?

 

(5)套路营销:最近的双十一,大家也都经历了,各种满减和优惠、红包、定金、抢购什么的,弄的令人眼花缭乱,目的并不是让你买的便宜,而是套住你,让你买的更多。

 


我对互联网观察有限,从我上述仅有的观察来看,政策的管制还有很大空间,这些方向下一步可能会成为政策加强管制的方向。

 

有人说政策目的是为了引导行业健康发展,不会让他们活不下去,这话毫无疑问是对的。

 

但是如果互联网的ROE从以前的20%降到10%,这对我们投资者来说是不可接受的。


五、互联网企业的发展终点是什么?

互联网发展到现在,已经涵盖了工作生活学习几乎所有方面,基本面没人能离开互联网。论重要性,或许已经比肩、甚至超过了石油、高铁、高速、电网、移动通信、港口等行业。

 

按道理,这种行业属于“国家命脉”性质,应该归为国家所有,现在权力却掌握在私企手中,甚至部分公司股权中还有大量外资。

 

现在半导体、医药、软件等行业都在强调自主可控,互联网行业可能更应该加强控制。否则信息发布、支付、通信、购物、金融等功能都被互联网掌控,对我们这样的国家来说可能不是好事。大家可以看一看Twitter、Facebook这几年都做了什么,多的我就不说了.....

 

互联网企业对公民信息的掌握,可能已经超过公安部。说夸张一点,一些算法,某种意义上已经在操控人类。

 

所以不排除互联网企业继续发展下去,到最后,可能需要被政府以某种形式控制,渐渐成为公共事业公司。

 

至少在共同富裕的道路上,互联网企业与生活最贴近,功能最强大,一定要冲在前面,做一些牺牲。

 

有人说国家要鼓励创新,不能让这些处于创新前沿的企业太僵化。但是我觉得国家安全重要性肯定是高于一切的,国有企业也不是不能创新。

 

另外,现在有点逆全球化趋势,国内互联网企业本来就很难走出去。如果真的走不出去了,那不如干脆国有化。

 

结语:本文说了很多,但好像又什么都没说。

 

我更多想表达是:互联网行业投资比我们想象的要难,确定性不如医药、消费那么强。散户投资互联网,应该更加谨慎,不要轻易在投资组合中超配这个行业。

 

即使看好,最好还是把选择权交给基金经理。让那些比我们更专业、更聪明的人去判断是否要投,投什么。会比较保险。

 

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提示:基金有风险,投资需谨慎!本文仅为个人研究分析,不作为投资依据,据此操作盈亏自负。文中涉及到的个股仅作为举例,不构成投资建议。

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全部讨论

好不容易出了几个有活力的好公司,也不知道大家怎么想的,想回到改革开放前?大家一起穷?

2021-12-02 20:03

嗯 马后炮 鉴定完毕

2021-12-02 11:57

不赞同作者观点, 特此留言以待验证.  美股2000年科技股泡沫又如何? 看看现在, 纳斯达克100点位是2000年泡沫顶峰时的4倍. $中国互联网50(CSIH30533)$ 可以说是中国的纳斯达克100, 长期看, 有着与纳斯达克类似的前景.  目前几乎从顶峰接近腰斩. 腰斩的原因不是泡沫破灭, 而是政策干预的结果. 这意味着, 只要政策松动, 就有可能反转. 腰斩的价格, 有着非常好的安全边际.

2021-12-03 23:50

国有企业也不是不能创新,呵呵😄,写的挺好,突然来这么一句,一盘好菜突然飞进了一只苍蝇

2021-12-03 15:23

关于第五点,我也有同感,我也和朋友讨论过,为什么互联网没有国企,大家需要想明白这个问题

我下半年基本都在看戏,想着怎么去港股或者中概抄底一把,结果看到现在。。。今年最后一个月了,我的目标只能暂定是重仓腾讯的主动基金了。

2021-12-03 15:19

非常认同作者的观点,连方丈也指出“互联网进入白银时代”,我推荐雪球推送下;目前雪球很多人还在痴迷丐帮,逆势而为;互联网当前已经进入存量竞争时代,像二选一等恶性竞争只是冰山一角,互联网巨头化的模式下聊垄断只是形态的问题。投资国内企业最重要的一点是千万不要做GJ的对手盘,行业趋势一旦动摇,那是根本性的,从k12整个赛道的毁灭所有人应该学习到这一点

2021-12-02 20:45

结语:本文说了很多,但好像又什么都没说。

作者自己都觉得在水文章,马后炮

2021-12-02 20:02

为什么年初大涨你不出来说这些论调呢? 前几年红利表现不好那时候你是不是也写了文章

2021-12-02 12:03

它需要在一定框架内发展壮大,不可以影响其他行业的继续发展,你是领头羊也不能忘记需要停一停或者等一等拉一拉后面的人,共同富裕是最终目标,锋芒毕露长远一定不可取,各行各业均衡发展才是长远明智的!