两位优秀的长线投资人

发布于: Android转发:179回复:371喜欢:281

上周在浙江调研,在西湖边的知味观,一位朋友请我吃饭。我们认识很长时间,电话交流过很多次,但第一次见面。我一直对他的战绩很佩服,就问他怎样做到的8年20倍。他告诉我,很简单,就拿了2支股票,泸州老窖东方雨虹。我真的很吃惊!

这让我想起了上了月在厦门见到的另外一位投资人,同样,七八年的时间,2-3支股票。巧合的是,他们都重仓持有泸州老窖。厦门的兄弟还持有复星医药。他们两位的年复合收益率却是不到50%。这己经是非常优秀的成绩了。那么他们是怎样做到长持拿稳的呢?我非常感兴趣!

杭州朋友从不调研,他更加注重阅读年季报和研报,利用自己的工作经验和管理经验,提炼出最核心的逻辑。他每年动态预测未来3年投资回报,只要高于25%,就继续持有。

厦门朋友,主要还是看具体公司。估值的上沿和下限 对应到当时市场的流动性,或热度来看未来12-24个月的业绩预期有没有被充分透支,如果过分演绎了,会适当卖出一部分,切换到组合里其他 暂时被市场低估,或估值相对合理的其他行业好公司上。对市值有个大概的预期,然后觉得当时的市场和 投资者对价格走势来判断 是否过于乐观或悲观哈,但有时也会遗漏一些基本面的深层变化或是其他不知道的因素。

我和他们的体系并不相同,但真的从他们身上学到很多东西。只要我们保持开放式的思维,就能不断进步。





全部讨论

幸存者偏差而已 时间回到13年 不要泸州老窖了 当时雪球上茅台五粮液都跟现在的地产一样 全是崩溃论 说能看到白酒今天的绝对的扯淡 雪球上唐朝当时抄底茅台封神 在茅台快五百时也出了一部分 这已经是封神之作了 说能再往后看多少倍的不是运气就是神仙 前几年的故事都是平安 现在的故事都是白酒 符合人性符合常识

酒鬼酒2012年净利润5亿,股价由60跌到12。2020年,净利润还是5亿,股价由25涨到250。
承认自己是运气好就那么难吗?

优秀投资人值得赞赏学习提供一个不一定对的参照视角:从统计角度看,假如同为密集持股风格的多个优秀样本的持股“恰巧”高度重合,既可以理解为这些样本的选股能力优异,也有选择性偏倚(俗称幸存者偏差)概率大增的担忧(其实主要是因为个股刚好是大牛股)。如果是因为体系优秀贡献了最大净值增长权重,常见可信度更高的表现是分散度足够高且经过足够多次调仓,而净值依然显著跑赢市场平均水平。这种体系稳定度高、选取股票的样本多、不依赖很少数个股的独特优秀表现,归因上更可能判定为个人选股能力优秀。

入市快两年了,感觉投资真是人性的放大镜,这本来就是个人无完人的世界,low的人总喜欢抓住高手的短板为了情绪发泄和自己那点可怜的自尊心去喷,而像八大优秀的投资者都是谦逊包容的,总是能从各种优秀的高手身上汲取长处完善自己,更可怕的是还在一直进化,真是活该你长期挣钱

回到家,洗了个澡,把所有的评论都看了一遍,就不一一回复了。
我写这篇文章的本意,是因为我和这2位交流的过程中,从他们的经验中获得了不少的启发,发现对我的体系提升有帮助,就把他们分享出来了。结果引发了一场幸存者偏差的大讨论,也引发了单吊一只股票的讨论还有超长期持股的讨论。
这让我真的没有想到。我也只能说说我的看法,希望不至于误导大家。
我不想去证明他们二位是否是幸存者偏差,也没有必要去追踪他们多年,用下一个8年的数据来做个什么实验。他们的业绩在那里。是不是都无所谓,不需要证明。觉的是幸存者偏差,大可看完这篇文章一笑而过,不必当真。
如果有人从他们的经验中学到或者悟到了什么,那我就很开心了。如果愿意继续请教他们二位,可以直接找他们聊。他们二位是@三川渔隐 @厦门阿超-周诗超
关于持股集中度的问题,我曾经和@白马大侠 在成都激烈论战过。我当时的观点是应该集中。而现在的我的观点是平时没有大的机会时,可以做一个5-6只的股票的组合,但是当其中的某只股票的值博率特别高时,我肯定会重仓压上的。
持股期限。我的朋友里,既有持有15年以上的,也有持有7-8年,还有持有1-2年,少的也有7-8月,2-3月,甚至1-2周的,他们都是很成功的人。对我来说,并没有一个自己的标准。结合自己的投资体系来就可以,最终是以实现长期的复利为目的就好!

幸存性偏差

2021-06-12 10:05

您的这两位朋友也在雪球上吗?能否推一下我们拜读一下他们的投资逻辑

把在八万兄帖子里零零散散的留言做了个整理,欢迎同道交流:
       2001年开立账户,真正用心是2013年。
       投资模式是立足企业,股权思维,安全边际,高度集中,不避波动。风格上,更偏向于芒格。不懂技术指标,不会炒股,认为炒股是比股权思维更难的操作。
       企业分析抓主要矛盾,关注企业竞争优势,对细节关注较少(后续需要提高),以看资料为主,没有实地调研。
       仓位分散于3只-9只,在持仓出现确定性机会时,会更加集中(分进合击)。
       操作周期以3年为基本时间段,先考虑企业终局会怎样,3年后大致是怎样,价格有没有高估?
       买入标准是胜率优先,赔率次之,如果符合高确定性的3年翻倍标的就买入。然后每年根据企业发展情况进行修正(贝叶斯法则),看当初买入的逻辑是否存在甚至强化,以定性为主,如果是就继续拿。
       卖出标准包括:企业质地变坏;或,企业质地虽然没坏,但长期回报到不了15%(可能是因为质地下降也有可能是价格泡沫),且有更好标的可换。特别优质的生意和企业,会保留一部分。
       基本忽略大盘,主要着眼微观企业,相信优秀的企业自己会找到出路。侏罗纪公园里有一句话说,生命自有出路。我相信这也是企业生态的规则,要做的就是怎么选择能胜出的企业。当然,我不那么做不意味着别人也不那么做,更不意味着那样做是错的,我只是选择最契合我认知、性格和能力的方案。
       投资是个概率游戏,除了安全边际的要求之外,会分散仓位、分段买入。由于企业价值的增长和市场认知的修复都需要时间,所以持仓的结果很自然的是中长期,但是不会预设说一定要持有五年、八年,视企业和股价发展的情况而定。
       2013年至今,主要盈利来自泸州老窖和东方雨虹,老窖第一笔买入是2013年,雨虹第一笔买入是2016年,老窖已经10倍,雨虹估计9倍。这两年的收益有市场因素在,但自信如果没有这个因素,盈利也是早晚的事。从体系的角度,幸存者偏差也许有,所以至少需要2组共6只股票、两轮共六年以上的验证,才能确认体系的可持续性。

       我本科学的理财(财政系),研究生读的企业管理,先做了6年上市审计,然后做了4年内部审计(不是财务审计,主要是内控审计、绩效审计、管理审计),再做了10年财务管理(偏投资),每年看60本书,即便如此,我觉得现在真正有把握能赚10倍的企业也就老窖(已经实现)、雨虹(接近实现)和春秋航空(企业中上,不算特别好,而且是相对的,胜在确定性)。一方面是用时太少,更多的还是能力不足,投资道理很简单,取得成果并不容易。所以非常欢迎各位同道交流!因为这可以提供新的拼图,完善我对投资世界的认知,没有人会对亏钱感兴趣。当然,讨论交流的基础是逻辑,而不是立场,不然就太浪费时间了。

2021-06-12 20:54

抽象出来还是两个字:赌博而已。

2021-06-12 15:45

山里没信号,到山顶上反而有信号了