路演嘉宾：
杨恺宁（南方基金指数投资部研究员）$有色金属ETF(SH512400)$
巨国贤（广发证券有色金属行业首席分析师）
》》》》》点击观看直播《《《《《
杨恺宁：雪球的朋友大家好，欢迎来到我们直播间，我是南方基金的指数研究员杨恺宁，今天我们的主题是有色金属能够突破前高吗？我们非常荣幸地请到了一位大咖，广发证券的有色金属首席巨老师为大家讲解有色金属接下来怎么看，巨老师给大家打个招呼。
巨国贤：杨总好，各位雪球的朋友们好，应该说雪球是我们投资圈都认为相对来讲专业投资者相对具体的平台，来这里我也想非常深入地跟大家分享一下我们对有色金属行业的一些理解。我本人从事有色金属行业大概20多年，不到30年的时间，经历过几波有色金属整体的周期，在多项评选中，尤其是机构投资者比较关注的，承蒙各位机构投资者的厚爱，在过去有5次获得新财富评选的第一名，也有很多次水晶球的第一名，很多次金牛的第一名，包括保险资产管理协会评选的第一名。
杨恺宁：可谓是奖项等身呀。
巨国贤：应该说截止到目前为止，有色金属行业里获得新财富第一次数最多的分析师。再一次感谢机构投资者支持的同时我也希望今天和雪球各位比较专业的投资者一起进行深入探讨。
杨恺宁：可谓是有色金属领域的一位重磅大咖，甚至可以说，如果跟巨老师观点有出入的，以巨老师的观点为准。
前几年我看到有一些券商研究所的有色行业研究员或分析师处境都不太好，过去几年行情不尽如人意，有些分析师甚至被裁员，大咖巨老师能够一直坚持研究有色金属是非常难得的，今天也是很难得请到了这位重量级嘉宾。
今天大家可能都有很多问题想问，尤其是看到今天的行情之后，包括我本人，也有很多问题想要问巨老师，我们也可以先回顾一下之前的行情，有色金属铜、铝这些工业金属是其中的代表，铜等一些金属在去年开始就已经有一波上涨，去年的行情跟今年的行情有没有什么不一样的地方？
巨国贤：应该说去年有色金属的行情跟今年的核心驱动力还是有所不同的，去年一季度的时候是由于突发疫情造成了中国需求的瞬间下滑，我们都知道工业金属这块是有色金属最最重磅的，其中以铜为代表，这块来讲，中国的需求占需求的比重大约在45%-50%，尤其是加工制造，甚至于我们加工制造的产品出口到国际包括在内，45%-50%，这块需求瞬间萎缩就造成了全球市场需求的瞬间崩塌，所以造成了价格快速下行。
但非常庆幸的是，在中国政府、白衣卫士的护卫下，整体经济在二季度逐步恢复，在恢复的过程中我们看到需求在逐步恢复，当然，让我们感到非常痛心的是，疫情在海外，在三季度时出现了比较明显的扩张，这个过程中对供给造成了一定程度的影响，所以在三季度其实是由供给驱动的价格上涨，但在四季度之后其实我们会看到各个国家都有所重视之后，供给相对来讲都比较稳定了，这时其实就是疫情后的经济恢复驱动的价格上行，到今年之后我们能够看到的是核心是由需求驱动的一轮价格上行，市场上有很多投资者可能会误以为今年上半年的行情是由货币驱动的行情，但这里面我特别要强调一点，我们认为今年上半年的行情是由需求驱动的行情，是由疫情恢复带来全球需求的拉动驱动的一波行情。大概是去年到今年现在，是这样的情况。
杨恺宁：需求说的是全球经济恢复方面的整体需求复苏。
巨国贤：是的，这个需求包括传统的电力，空调，对铜的需求，也包括在全球碳中和需求驱动下，包括风电，包括太阳能，包括电动汽车等一系列需求的增长，所以你会看到铜的价格在不断快速上行，创出了历史新高，而且还在不断上行。当然，坦率地说，过快上涨的铜价对经济是有一定程度压力的，通家可以上涨，稍微平缓的上行其实大家都是可以承受的，但如果上涨过快，它就会有一个阶段性波段的风险。
杨恺宁：这一点大家可能也比较关心，包括前段时间中央的一些会议上有讨论到大宗商品价格较高，整体通胀水平比较高，有没有可能会影响下游企业的利润恢复？
巨国贤：是的，应该说这是现阶段我们探讨的非常重要的话题，坦率地说，在去年下半年的时候我们就已经提出这么一个观点，2021年可能是多个有色金属品种价格都开始上涨的过程，在上半年，大部分的表现都是由需求驱动的价格上涨，而下半年很可能会产生由货币驱动的价格上涨，因此对于加工制造企业来讲，一定要注意，在去年我们就曾经提出过一系列政策建议，我们的政策要对这些企业进行一定程度的引导，签定合同时一定要对原材料进行锁定，否则非常有可能订单确实增长很多，但企业并不能赚到利润。
当然现在快速波动的金属价格给企业带来的是风险，也是机会，如果企业比较好的做好了预判，坦率地说，企业的盈利可能不仅仅不会下降，可能还会提升，当然，过快的波动、过高的波动对经济整体上是有一定程度压力的。
杨恺宁：前段时间跟一些从事电器行业的朋友交流，可能他们之前采购铜线、铜材的原材料，今年也是赚了不少，可能比企业的利润还要高，面粉比面包贵的现象。铜在春节之前已经涨了不少，春节之后经历一波回调，横盘大概两个月左右，为什么这个月又突然爆发了呢？
巨国贤：我们先从中长期来看，再来说阶段性，因为铜是所有工业金属周期的代表，我们先从周期的角度讲这个问题。其实关于铜，非常明显的一个话题是我们到底处于周期的什么位置，有朋友说现在处于历史上2009年的状态，坦率地说这个观点我是不赞同的，我认为目前阶段的状态非常非常类似历史上的2005年，所以让很多投资者一定一定要重视，我们再去回复2005年当初的情况，2005年时的情况是什么？金属价格是从2002年开始上行，涨到2005年开始出现快速上行，这次金属价格上行是从2015年底、2016年初开始上行，涨到现在，中间2020年一季度只不过是一个阶段性由于疫情扰动的回调。
说到周期，我们必须要进行周期的思考，周期产生的缘由到底是什么，到底是什么原因产生了这样一个周期？我们都知道商品一个景气周期到一个萧条周期整体完成大约是18-20年，全球经济学家普遍都赞同这样一个观点，（当然，是20年左右，18年是我们推算出来的一个结果），这18-20年周期核心产生的缘由本质上是供需的变化：
首先说供给，供给上来讲，应该说从2011年以后大的资本开支就没有多少，企业不太愿意在这方面多投入，因为金属价格不断下行，接近十年低迷的资本开支造成了全球供给整体上处于紧绷状态，因为需求不可能一下子萎缩那么多，每年还是逐步增长的，它消化了过去的（库存）。经历了这么多年资本开支的低迷之后，供给比较紧张之后，我们说任何一轮大的景气周期，除了供给以外还必须有需求作为支撑，我们在市场上提到一个观点，这是一次超级周期，为什么有这个观点呢？任何一轮周期都需要大的需求作为支撑，我们要知道有色金属、工业金属的需求到底从哪里来，我们认为需求的核心来自于全球范围内大的基建潮，大基建潮，不是小打小闹，而这种大的基建潮核心源自于全球范围内基础原材料产业的产业转移。
我再重复一下这句话，这种大的基建潮核心来自于基础原材料产业在全球范围内大的产业转移，在历史上曾经发生过，从欧洲到美洲，从美洲到俄罗斯，日本及亚洲四小龙，然后从这些区域到中国的这么一个过程，我们现在能看到的一点，非常明显的是中国在产业升级过程中基础原材料产业的产能上限政府已经锁定了，这种情况下全球如果对产能有新增需求的话，它能投到哪里去？相对来讲在全球其它区域去寻找它的栖息地，在寻找过程中我们认为大概率一个区域已经成形，就是东南亚，东盟十国。
为什么？目前我们所处的阶段，东盟十国即将主导RCEP协定，他们加入RCEP协定就有点类似于中国2002年加入WTO，所以我们可以看到的是未来大概率东盟十国可能会迎来一个比较大的基建潮，所以目前阶段我们处于大的景气周期的初期阶段，如果是这样的话，去年下半年到今年上半年的这种上涨其实是理所当然的，只不过是在这个阶段内涨速过快以后可能会出现一段时间的盘整，这一趋势没有大的变化。
杨恺宁：我看有朋友刚刚进直播间，再说一下，今天的主题是有色金属能不能突破前高，今天我们请到了广发证券的有色金属首席，也是多次获得新财富的巨老师给大家讲解，评论区可留言，如果大家有任何想问巨老师的问题都可以在评论区留言，我们也可以关注雪球号“有色金属ETF”，也可以将512400加自选，有任何问题可以在雪球上提问回复，而且我们有一个微信公众“了不起的ETF”，大家可以关注我们的公众号，我们会定期在上面分享包括有色、其它行业或指数按照的观点。
刚刚巨老师有一点说的非常好，说这是一个超级周期，起源可能来源于整个产业转移。
巨国贤：原材料的产业转移。
杨恺宁：说到周期，我们关注通胀周期，不知道巨老师怎么看，从年初开始看到很多观点，通胀到二季度可能会有顶点，但目前全球通胀趋势还没有见顶的势头，所以也想听一听巨老师对于通胀周期是怎么一个分析？
巨国贤：说实话，通胀是一系列产品价格上行到最后形成的一个结果，在这个过程中金属价格的上行，我们能够看到原油价格的上行，甚至于国际航运指数价格的上行，其实都在从侧面告诉我们，我们即将进入一个通胀周期，当然有很多投资者这么多年没见到过那么恶性的通胀或是比较大的通胀，所以都期望差不多以后政府后面有收紧措施，所以会制约住通胀。
但相对来讲我们今天想探讨一个问题，疫情后过去一年多时间，如果我们把金属描述为金融属性和工业属性双方的结合体，金融属性核心看美元，因为美元是全球的交易货币，包括原油、大宗商品、各种贸易最主要的结算货币，过去一年美联储释放了接近过去200年释放的基础货币的量，这个货币难道在这个商品市场中不会有所体现吗？当然，也有很多朋友会提到一个问题，货币都已经释放了这么长时间，为什么现在才开始体现？比如我们经常提到的今年下半年开始，货币属性开始体现，为什么是现在？为什么是下半年？这里我想跟大家探讨一个问题，由于在疫情的情况下，所有的企业、所有的金融系统都是以规避风险为主，所以美联储虽然释放了大量的基础货币，你会发现货币存在于相对比较谨慎机构的账上。
杨恺宁：没有把这些钱用出去。
巨国贤：对，大家没有怎么做交易，换句话说，整个货币的货币乘数是处于不断下行的态势，在这种情况下，货币的效应、货币对商品的影响，坦率地说没有体现出来，但随着2021年以美国为代表的发达国家的疫苗逐渐打的相对比较多了以后，随着疫情逐步恢复，经济开始逐步恢复，经济恢复就意味着企业间的贸易开始增多，货币的流动开始增多，货币乘数开始提升，这时候货币的效应开始逐步体现出来，所以就会造成商品价格的上行。
换句话说，随着后面疫情逐步得到控制，全球的贸易逐步开始恢复，货币对商品价格的影响可能会更强。
杨恺宁：可能会真正体现出货币的影响。
巨国贤：对。因此为什么我们说上半年实际上是由需求驱动的价格上涨，而下半年才是货币和工业金属货币属性带来的上涨，其实我们能够看到上半年铜价急剧上涨，但黄金的价格并没有特别强的表现，为什么呢？因为它的货币属性，我们知道黄金不是看供需，而是看货币，货币属性并没有体现出来，所以黄金在这个位置还是相对比较缓和的。
杨恺宁：我们看到最近铜金比也到了比较大的程度。刚刚巨老师的话总结起来，之前铜价涨幅是由于需求驱动的，货币大放水所带来的影响和威力其实才刚刚体现。刚说到铜价，有朋友提问，问巨老师能看到多少。
巨国贤：坦率地说，从2005年那次对我自己记忆深刻的周期体验来讲，我觉得周期行业有一句话大家一定要记住，牛市不言顶，熊市不言底。坦率地说，任何拍脑袋都是没有意义的，我拍脑袋不如你拍脑袋，我们要清楚我们处在周期的什么位置，我们要清楚它处在什么情况，至于到底到什么点位，坦率地说，我们顺势而为。
杨恺宁：因为市场上会倾向于有自己过度的反应。
巨国贤：我们都知道索罗斯在做周期品的时候有很多心得体会，他写过一本书《金融炼金术》，里面强调了反身性，其实您刚才提到的就是这个原则。
杨恺宁：巨老师给我们推荐了一本好读物，大家听完直播可以读一下。还有观众提问，稀土有戏吗？其实稀土也是有色金属里的重要一大板块，而且之前有过一波比较大的行情，不知道巨老师觉得稀土之后还有希望吗？
巨国贤：是这样的，相信这位投资者问有没有希望，本质上来讲一是金属价格到底还会不会涨，二是企业盈利会不会提升，最核心的是这两点，因为股票的价格是利润的贴现，而利润和金属价格紧密相关。任何金属价格的上行都是阶段性供需失衡的体现，它一定是阶段性的，当然我们周期性品种有可能一下子三年五年，这是长周期的，稀土的价格我们必须要从它的供需去分析，稀土的供给目前阶段的结构和2009到2011年时的结构有所不同，2009到2011年坦率说是以中国为主，应该说中国占稀土供给整体上接近90%的供应量，但现在整体上海外大约有8万多接近9万吨的稀土矿产，中国国内大约在16万吨左右的量，而矿这块，目前不管是国外还是国内，所有矿山企业都处于满产状态。
从冶炼来讲，海外有2万吨的冶炼，因此海外大约有6万多小7万吨的矿拉到中国进行冶炼分离，造成了中国的冶炼分离厂现阶段也是满产状态，所以无论从矿到冶炼厂，其实都处于一个接近满产的状态，在这种满产状态下，我们再来看下游需求，需求这块无论是风电的快速发展还是空调能效等级标准的提升必须用高等级磁性材料（钕铁硼）还有电动汽车等一系列电动和动能相互转化的产品，甚至包括我们的耳机，这块需求都处于平稳增长的过程中，尤其风电和空调可能增速更快。这块供需的不平衡可能就会出现，我们能看到去年稀土氧化物的价格从20万涨到40万，一段时间盘整后前段时间又涨到了60万，现在处于60万左右盘整的状态，但坦率地说供需整体上是非常紧张的一种态势，所以相对来讲我们能看到的稀土行业企业盈利是快速提升的，百分之几百，甚至上千倍的利润增长，这块来讲，二季度的利润理论上来讲，从金属利润各方面的表现，比一季度的利润还要强，所以相对来讲我们认为这种趋势是可持续的。
杨恺宁：还有一波利润的增长。之前国家可能有些政策限制，规范盗挖盗采稀土的情况，国外缅甸政局可能也有些影响，巨老师能不能详细讲讲？
巨国贤：私挖滥采，应该说中国在上一次稀土行业的整治中一直在推进，但私挖滥采的情况因为都处在偏远山区，所以相对来讲执行起来难度都比较大，但可喜的是，随着这些年不断深入推进，相对来讲私挖滥采在国内现阶段已经比较少了，应该说是非常少能看到了。
我们整治了很多私挖滥采，应该说是减少了很多国内的供给，为什么稀土价格并没有暴涨？核心原因就是前几年海外量的快速扩张补上了这块，但现在海外扩张的量到了上限，它没有再扩张了，所以这就造成了目前阶段稀土供需的紧张态势。
缅甸当然是我们非常关注的，因为海外的稀土供给澳洲的Linas有大概两万吨，美国芒廷帕斯大概有4万吨，缅甸大约有小2万吨左右的矿的供给，这是全球矿的供给，缅甸政局的波动是否会造成稀土供给出现一定程度的问题？坦率地说这块我们也在跟进，一旦造成供给收缩，不排除稀土价格再有一次上行。
坦率地说，对于下游加工企业来讲，一定要做好自己订单和原材料的匹配，因为加工企业的利润相对来讲都没有那么丰厚，金属价格的大幅波动对它的利润会有很明显的影响。
杨恺宁：说明之后稀土在有色这块还能有一波补涨的可能性是吗
巨国贤：是的，从它的利润，企业表现各方面的情况来看是这样。
杨恺宁：还有朋友提问，锂最近怎么看？
巨国贤：锂可能是很多机构投资者非常关注的品种，因为它的弹性很大，2014年时我印象中4万多块钱，当时我们特别看好这个产业，最后一把涨到了17万（碳酸锂的价格）。
杨恺宁：而且最近搭上了新能源这波快车。
巨国贤：大家行业内开玩笑叫锂是“21世纪的原油”。4万涨到17万之后，由于快速扩张和补贴的相对下滑，所以造成了阶段性的供需失衡，又从17万一下跌到了4万。
最近我们能够看到的是各种各样品牌的电动汽车都在推出，所以需求这块其实是在稳步向上，供给并没有那么过剩，甚至于是有些短缺的，所以碳酸锂的价格又从4万多涨到了9万多，所以它的利润弹性是非常大的。
但我们想这里面锂价还是在上涨过程中，应该说受益最明显的是资源类企业。还有一些相对来讲产业链比较完善的企业，比如从资源到加工，甚至于到下游相对来讲的高端客户，形成一整条链的企业都会受益。
在资源端的企业里我们能够看到的是大部分锂辉石资源来自于澳洲，还有一部分盐湖来源于南美洲，相信在新能源行业快速发展的过程中中国政府一定会采取一系列政策对中国这类产业链进行配套和扶持，所以相对来讲在国内拥有锂辉石矿的，比如四川阿坝州、四川甘孜州，甚至于在青海、西藏的盐湖企业，如果它的技术相对比较成熟，相对来讲未来它可能会面临价格和量的双重提升，这个过程中它的弹性会更大。
杨恺宁：我最近看到一个数据，中国锂资源的储量只占世界7%，但用量可能占了世界的一半。
巨国贤：是的，现阶段电池材料，包括电池，其实说实在一点，大部分全球各种各样的汽车都是找中国的材料厂配套的。
杨恺宁：中国在电动车上游产业链上是全球配置最全的一个国家。
巨国贤：是的。
杨恺宁：刚才说到南美的锂盐湖，最近智利由于疫情采取了封国措施，对于锂的价格有什么影响？
巨国贤：阶段性封国时一定程度上会有影响，这个还要看时间，因为盐湖相对而言处于比较偏远的地区，所以人相对比较少，一旦疫情相对有所恢复，对锂（的供应）就会有影响。
杨恺宁：我看还有网友提问，钛也是属于有色金属的一种？
巨国贤：钛是航空航天、高端化工的一系列非常重要的品种，坦率地说，中国产业升级过程中对金属的需求增速也是非常快，有色企业的利润在前几年其实已经表现了出来，未来可能会更好。小金属有一些权重的问题，其实有些工业金属的机会对这块影响可能会更大。
杨恺宁：说回工业金属，有个板块之前一直横盘，最近也比较后知后觉的涨起来，就是电解铝，不知道巨老师对电解铝这波爆发有什么看法？
巨国贤：电解铝是非常非常重要的金属。其实中国政府在几年前的供给侧结构性改革中对电解铝也有一系列的产业政策，相对来讲这个产业政策是中长期有效用的产业政策，因为它锁定了电解铝整体的产能上限，相对来讲中国是希望控制电解铝产能在4400-4500万吨左右的规模。
但电解铝的需求其实每年大约是在6%左右的平稳增长，我们现阶段的产能实际上是4000万吨，当然这块有一些新建产能在逐步释放的过程中，但是电解铝的盈利其实是中国电解铝工业化生产以来的历史最高，而且持续时间也是历史最长的，单吨净利3500以上，现在4000甚至4500以上可能持续了两个季度甚至三个季度左右的时间，很多投资者一开始都认为电解铝技术含量壁垒也并不算很高，这么高的利润势必过段时间就会回去，所以它的利润在不断增长的同时，金属的股票价格并没有怎么动，过一段时间发现它还是持续这么高的利润，再过一段时间它还是持续这么高的利润，终于就有一波投资者先仔细分析一下它的供需吧，分析了它的供需结构发现相对来讲需求驱动的价格上涨还在持续，毕竟它是工业金属，它也有一定的金融属性，当然它的金融属性相比铜肯定还是要弱一些。
所以在这种情况下，我们可以推测它的利润可能还能持续，甚至于可能还会更高，在这种情况下为什么不考虑参与一下这样的机会呢？坦率地说，中国的有色金属整个板块的表现和全球其它市场有色金属整个板块的表现，中国是偏落后的，我们去看看美国的市场，去看看加拿大或欧洲的市场，你会发现非常明显，原材料整个板块的涨幅，在最近半年甚至更长一段时间内它是领先的，但到目前为止国内的投资者相对来讲对这块还是持偏谨慎的态度，只是最近刚刚开始有所反馈。
杨恺宁：最近说到碳达峰、碳中和的国家战略，对于电解铝行业应该是有比较大的影响？
巨国贤：是的，碳达峰和碳中和不仅仅是对电解铝，其实对于铜、对于新能源材料，锂、钴等一系列都有很大的影响，我们在2021年元旦当天（1月1日）写了一篇报告，是碳中和的主题，《碳中和，铜的新机会》，后来出了一系列“碳中和，铝的新机会”这样的一系列报告，因为无论是风电、太阳能还是电动汽车，因为电动汽车要做轻量化，电池本身比较重，这个过程中你会发现对铜也好、对电解铝也好，需求增长其实是非常非常明显的。
这是从需求的角度去看，我们再看供给，电解铝整个行业占全中国用电量的6%-8%，我们说真的有必要把比例再进行进一步的提升吗？坦率地说，我认为没必要，中国做的电解铝足够自己用就可以了，甚至于我们进口一些电解铝也没关系，为什么我们非得要把在碳达峰、碳中和中宝贵的电力资源用在这样的行业，我们可以用在附加值更高的行业中去，所以相对来讲我认为中国政府4400-4500万吨的产能上限不会再放开，即使这个产业可能出现阶段性短缺、阶段性价格上行也不会放开，这就带来电解铝整个行业利润会中长期相对来讲表现得还不错，至少比历史上，前些年我们恶性竞争，拼命扩张，会比这种情况好很多，只是很多投资者习惯了中国在不断扩产中原材料行业比较低的利润，突然出现这么高的利润，会质疑为什么这个行业能实现这么高的利润，其实从资本回收、净资产收益率来讲，也是从低点逐步恢复而已。
杨恺宁：刚才巨老师也解答了我一直以来的疑问，为什么在碳达峰、碳中和的政策下电解铝这种高能耗反而作为主题被市场资金所追捧。
说到铝在光伏和新能源中的应用，主要应用在哪些方面？
巨国贤：光伏这块，无论是它周边的架子还是里面的支撑件，这块都要用到很多。电动汽车的核心是因为电池重量相对比较重，为了整体降低车身的重量，所以高端车希望用铝合金的车身，七系的材料，五系的铝合金材料，甚至于内部一些固件，比如原来汽车座椅可能是钢结构，现在能不能换成铝结构，是这样的。
杨恺宁：据我所知，铝还用在一些房地产方面。
巨国贤：是的，最近应该说房地产对铝的需求还是蛮大的，是铝最为主要的需求，表现是铝型材，除了传统房地产型材以外还有工业建设的型材，这块是铝最最重要的需求，现在新的还有一个行业就是铝模板，以前我们用钢的、竹子的，建筑工地上用的模块，现在都在逐步被铝所替代。
所以你会看到电解铝这个行业是一个非常传统的行业，但需求每年有6%甚至于更高的有的达到8%增长的行业，很多投资者直观的感觉，可能需求每年在萎缩，不是这样的，它的需求每年都在增长。
杨恺宁：说到在房地产或基建方面的应用，我们留意到拜登前段时间有2万亿的基建刺激计划，对于美国或全球房地产、基建有怎样的影响，对于铜、铝等工业金属又会有怎样的影响？
巨国贤：这个问题很好，也是我们做金属研究非常重视的一个课题，坦率地说，拜登的2万亿对于工业金属，不管是铜、铝，都有比较好的拉动作用，铜这块和电力紧密相关，我们都知道德州今年的大停电，对电网等各方面的问题进行了一系列升级，肯定是必须的，电解铝这块也是如此，但1万亿相对而言听着很大，我理解相比较于在东南亚的这些基地建设的产能，它的影响只是相对比较短，而且量没有那块更有后劲。
我们现在能够看到的是什么呢？东盟十国的GDP相当于2002年中国那时GDP的量，它拥有着6.8亿人口，这些人口经过纺织服装产业或轻工业整体的工业化进程洗礼，拥有工人工业化的管理人员，相对来讲一旦他们加入RCEP之后，就有点类似中国加入WTO的感觉，我们可以预期的是，一旦加入RCEP之后它跑得会非常快。
这次RCEP是东盟十国和中国、日本、韩国、澳洲、新西兰五个国家签定的协议，这个协议要生效必须这十个国家的6个国家和5个国家的三个国家批准，我们能够看到的是中国已经批准了，日本已经批准了，换句话说，韩国、澳洲、新西兰这三个国家只需要一个国家的批准和东盟十个国家里六个国家批准，这个协议就要生效。
东盟是发起人，所以我觉得问题不大，另外三个国家批准我觉得也是大概率的事情，所以相对来讲我们已经看到了一个巨大的需求增长，快速的需求增长，似乎就在眼前，这也是为什么我特别看好整个大的景气周期，而且认为现在我们要比较周期的话，去和2005年进行比较的核心原因。
杨恺宁：我们刚说到有色的超级周期。我们刚说到今年的行情，巨老师说上半年是需求驱动，下半年是货币驱动，说到货币驱动，有个品种大家很关注，就是贵金属，黄金。我们知道黄金最近在1700点徘徊了很长时间，巨老师觉得金价后续走势怎么样？
巨国贤：相对来讲，应该说黄金的价格不由它的供需决定，只和货币因素有关，货币因素大部分时候的分析框架是把黄金作为零息债券进行分析，所以经常跟踪联储的利率波动，货币收紧或货币放松，但在极端的情况下，或者发生特殊情况的情况下，可能这种框架就不太完全适用。
比如去年，过去一年释放了接近200年货币的释放量，如果仅仅从利率上，你看不出特别多的变化，难道黄金的价格就不应该变动吗？不是的，所以未来一段时间，如果说下半年如我们所推测是由货币驱动的一波核心行情，很可能出现一种情况，就是工业金属和贵金属齐头并进，因为它们都会受到货币因素的影响，相对而言，我们认为随着疫情的逐步恢复，可能黄金和铜这样的工业金属可能会出现同步上行，在这个情况下黄金企业的利润就会得到极大的提升，黄金的股票也一定会有所表现。
当然这里面正好说到这个问题，我这里稍微补充一下，金属的价格和金属的股票是不同的。
杨恺宁：对。
巨国贤：金属价格在上涨过程中，有时候金属股票并没有什么表现，我们能够看到的是今年以铜价为代表的金属价格其实是处于历史比较高的位置，但金属股票的位置，我们去看看一系列板块，比如上市时间比较长的这些个股，你去看看，相对而言，其实你会发现它还处于比较低的位置。为什么这样呢？今天和昨天接了一系列电话，就在探讨这个问题，我们去看一看2005年，历史上铜价3400、3500美金左右的时候，是当时的历史最高价，坦率地说，当时的股票价格是刚刚有一点点反应，为什么会这样？是因为投资者还没有反应过来，或者说投资者还没有对未来的中长期金属价格预期看得那么清楚，所以这时候是属于先知先觉的投资者先行布局的很好的时机，而我们现在其实就处于这么一个阶段。
杨恺宁：所以目前这个阶段来说可能商品价格是先行的，股票是滞后的？
巨国贤：是的。
杨恺宁：一些股票，比如铜的一些股票，可能并没有随着铜价的上涨有那么大涨幅，您觉得之后什么时候会有一波补涨吗？
巨国贤：它一定会这么表现的。所以我们能够看到的是，2005年3400美金的铜之后，铜的价格在不断上行的过程中，其实金属的股票价格也是小幅度上行，但上行到一个阶段以后，金属价格在那儿稳着，金属价格并不怎么涨了，突然间股票的价格就开始迅速上行。但这个其实反映出投资者对于周期理解程度的加深，对于未来预期的逐步一致化，这个过程到底是在哪个阶段？到底是一个月、两个月、三个月，坦率地说我觉得不太好去赌，所以最好的办法相对来讲是选择比较好的时机，一揽子的产品去做配置。
杨恺宁：刚才说到一揽子的产品，有色金属ETF就是投资于有色金属指数的产品，包括刚才说的铜、铝、工业金属、黄金、贵金属，还有其它一些有色金属的各子板块，其实是能够的把握有色金属整体行业走势的工具。而且有色金属行业的一些股票，投资者如果自己买股票，是不是选股方面有难度？
巨国贤：坦率地说，有色的波动是比较大的，如果不是专业的有色研究或专业有色金属研究者，对股票市场非常熟悉的投资者，很难把握有色金属行业的机会，比如我们刚才说的，眼看着金属价格不断创新高，股票价格就是不动，你到底怎么理解？很多人觉得不可理解，但它就是如此；但有时候金属价格不涨，股票价格天天涨，到底怎么理解？甚至于在不同的阶段，比如今年上半年工业金属表现的相对好，下半年可能是货币属性，黄金和工业金属同步表现好，这时候如果不是特别专业的投资者，比如你不能很好的把握节奏，即使看对了整个大趋势，可能你获取的收益还不如一篮子最终获取的收益高。
对于普通投资者来讲，不太熟悉有色金属行业股票的投资者来讲，一篮子产品是比较好的选择，当然更何况有时候还会踩到雷。
杨恺宁：我们常说一句话，认知决定回报，如果我们是对整个有色板块看好，就可以选择投资整个有色板块的ETF、指数产品，可以免去我们在这个板块里仔细选择哪个股票的烦恼。
巨国贤：是的。
杨恺宁：说到有色跟钢铁、煤炭的周期板块里的其它行业，到底有什么区别，为什么选择有色还是选择钢铁？很多朋友在问这个问题。
巨国贤：有色和钢铁，的确有一定相通性，因为它们都是周期品，但是它也有不太一样的地方，因为相对来讲，有色受全球的经济影响可能更大，因为钢铁毕竟单吨价值量要低，所以远距离运输相对来讲不如有色这么经济，所以看有色的话，我们核心是要看全球经济的波动和增长，看钢铁要看一个大区，而且还有一点，有色大部分企业，高市值的一些企业，大部分企业都是有矿的，没矿的企业大部分都得买铁矿石，有矿是什么概念？我的开采价格是固定的，当金属价格上涨时，涨出来的这部分钱除了交税以外全部都是利润，所以有色企业的利润弹性非常大，开玩笑说金属价格好的时候，家里有矿什么都不愁。
杨恺宁：刚说到弹性很大，其实我们也留意到，最近有色金属表现相对大盘来说其实比较独立，是独立行情，大盘最近在一个箱形区间，波动比较小，但有色最近也有比较独立的上涨行情，有色有没有可能创下新高？今年最高点是春节前后，2月22日那一天有一个最高点，之后有没有可能再创新高？
巨国贤：我借着海外原材料的指数来看一看，你会发现海外原材料的指数是在不断创新高的，似乎每天都在创新高，当然我们说每天，也就是每周、每个月都在不断创新高，为什么会形成这样的情况？
刚才我们讲到了，有色是全球的一个品种，金属的价格涨了以后，企业的利润自然而然就提升了，我们都知道股票的价格是利润的贴现，当企业利润在快速增长时，股票可以现在不涨，但利润还在增长的时候，它还能不涨吗？如果我的利润还在还在增长，它总有一天是要涨的。
杨恺宁：如果它一再体现在业绩里，我们说业绩已经兑现了。
巨国贤：所以相对来讲其实有色金属目前的表现本质上是一个全球疫情后复苏的整体表现，应该说全球在经历2020年比较痛苦的疫情侵扰之后，各个国家都在尝试作出自己最大的努力，相对而言我们已经得到了一个大部分区域还算不错的控制，在这种情况下。尤其是大的经济体，它控制住了疫情以后，对全球经济增长的拉动将是巨大的，所以我们能看到大的经济体不断控制住疫情之后，全球的经济增速开始快速起来，这时候有色金属的需求就开始快速体现。
其实我们这里面能够看到，BDI（国际航运）的指数也在不断创新高，这都反映出一个全球经济疫情后复苏的整体态势。
杨恺宁：其实我觉得只要全球经济一直持续复苏势头，因为目前来看，欧美这些国家的复苏一直都在持续的过程，目前来看有色行情还远远没有结束。
巨国贤：是这样的，我的理解这只是刚刚开始的阶段，当然干一行爱一行，但不管怎样来说，我们的分析是有色金属的景气周期大约在18年-20年左右的时间，经历了从2008年、2009年左右的高点之后，坦率地说，十多年没有太高的固定资产投资，资本开支相对来讲比较低迷的状态造成了供给的紧张和现阶段全球需求逐步起来，所以这样一个大的背景下，又叠加了东南亚、东盟十国加入RCEP带来的新需求增长点，还有碳中和带来的铜铝以及其它金属品种新的需求增长点，其实目前阶段相对来讲大的方向上我们处于大的景气周期的初期阶段，我觉得这个判断应该是没有错的，所以这也是我们一直以来的观点。
杨恺宁：但我觉得可能很多朋友今天也想问，包括今天的行情也有比较大的回撤，平时有色这个行业也是直上直下，波动较大的行业，投资有色行业的风险有哪些？因为我们知道投资总是伴随着风险，认识到风险才能更好地投资这个行业。
巨国贤：是这样的，这几天的行情最核心的原因是前期，金属价格上涨我觉得是正常表现，前期涨的速度太快了，太快了以后，一定程度上引发了所有投资者甚至于政府相关部门对于金属价格过快上涨对经济产生一系列负面影响的担忧，政府并不是不允许原材料价格上涨，原材料产业怎么样，不是这个概念，而是说金属价格在相对比较平稳状态下的波动，整体向上向下，这是可以理解的，过快上涨之后一定会引发短期的波动，金属价格波动的时候，投资者的心态就会产生很大的波动，其实股票的价格是利润及利润的预期，所以很多时候投资者的心态一旦发生变化，它的波动幅度就会非常大。
有色这块的特点是波动幅度非常大，相对来讲你看清楚了一个大方向的时候，如果是大的向下波动的时候，反而是比较好的介入机会。
杨恺宁：这里我也说一下，安利一下指数基金定投，因为我们往往说到定投这种投资方式适合弹性比较大、波动比较大的指数，因为可以在低位时积攒很多筹码，波动向上时就可以兑现收益，所以有色这个行业也是比较适合定投的标的，可以通过指数基金和有色ETF联接基金定投。
直播差不多接近尾声，我们来回答一下雪球上的帖子，有网友问，有色金属行业的进出口情况，哪些有色金属是需要进口的？
巨国贤：进口的有色金属品种其实挺多的，包括铜、铝土矿，包括铅锌这块基本平衡，锂资源也有很多进口，坦率地说，有色金属进口量还是比较大的，核心原因并不是落在中国大地上需要这么多有色金属，因为中国现在是制造大国，是世界制造的中心，我们从海外进口过来有色金属，或者有色金属的原材料，制造成产品以后我们可能加工完以后又做了出口，但实际上整个制造产业在我们这里，所以相对来讲我们进口的量是比较大的。
杨恺宁：所以很多有色金属品种是国际定价，全球整体货币的情况也是对国际定价的有色金属有比较大的影响。
巨国贤：是的，所以看有色金属和看别的行业不太一样，我们必须要有国际视野，有时候他们开玩笑，有色的研究员为什么没事儿每天还盯着美联储的政策，盯着欧洲的经济发展，盯着东南亚的经济发展，实际上这是没有办法，我们必须要考虑全球的供给需求，甚至于南美一个小国，突然间发生了一些什么事，我们也要考虑这块会不会对矿的供给或需求产生一些影响。
杨恺宁：恰巧疫情的机会带来了全球经济复苏的周期，所以可能对有色金属整体行情也有比较大的推动。
杨恺宁：有网友提问，有色金属可以长期持有吗？
巨国贤：是这样的，有色金属是否可以长期持有，现在很多投资者有一些不同的观点，但我想这么跟你说，一个景气周期18年，如果你在一个向上周期中，长期持有是你最好的选择，不知道各位投资者记不记得2005年那波行情起来的时候，后来流行一首歌，叫“死了都不卖”，那时候这首歌想说的板块其实就是有色金属板块，它就不断地上涨，但在一个金属下行的周期中，坦率地说，中长期持有可能就会面临相对来讲的压力，但为什么我们现在花了很多时间去介绍周期的问题，以及探讨我们到底处于周期的什么位置，这就是非常非常重要的。
当然还有一点，其实我们能够看到，中国有色金属的企业其实集中度在逐步提升，上市公司的质量在逐步提升，即使在一个相对来讲景气周期向上的过程中，我们这些年跟踪发现，企业的盈利比金属下行要缓和很多，甚至还有很多企业出现了逆势增长，因为企业的经营效率在提升。是这样的情况。但整体上作为有色金属行业，全球通行的投资来讲是顺势而为，我们要把握景气周期的机会，在一个景气周期里面最好的办法就是买入并持有。
杨恺宁：对。刚才说到有色金属大的周期里面，长期持有还是比较好的，如果短期看不准，波动太大压力较大的朋友，还是推荐定投的方法，因为定投其实可以淡化短期内的择时，获取比较长期的收益。
今天的直播差不多到时间了，大家可以关注我们的有色金属ETF雪球号，512400加入自选，随时关注行情，也可以关注微信公众号“了不起的ETF”，看我们最新对于行情、对于市场、对于指数的观点。
今天非常感谢巨老师来到直播间，其它有想问巨老师的问题也可以后续在有色金属的雪球号下提问，后期我们可以请巨老师以及其它行业大咖跟大家交流，非常感谢大家今天收看我们的直播。
巨国贤：感谢恺宁，感谢各位雪球的朋友，这里有很多专业投资者，希望我们今天的分享能给大家带来一些思考的食粮，也希望各位投资者能够在我们预期的有色金属大景气周期中获取到自己满意的收益。
杨恺宁：非常感谢，下次直播再见。