顺势投资核心组笔录2021.2.14.未来被验证的观点

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顺势投资核心组笔录2021.2.14.未来被验证的观点

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关键词

历史大趋势对投资人的意义、市场成熟度的讨论、如何看待财务杠杆、信息技术发展态势、长期投资人的四个大格局、关于中证500的讨论、趋势投资的讨论、投资最本质的逻辑、期货小讨论、未来被验证的观点



一、历史大趋势对投资人的意义

 @守望者 

1、历史大势不可逆转,时势造英雄。很多人成功,不一定是自己投资能力多强,很可能就是运气好,就如同过去十几年部分跟风买房子的人群一样,未来买房子,就一定能和过去买房子一样成功吗。知史可以明智,但是并不是历史死搬硬套。比如说,美国2008年次贷危机后,房价暴跌,那么2008年我们就应该像大春那样鼓动亲戚朋友一起卖房子吗,很明显不是的,因为中国的城镇化进程才刚刚开始。

2、你如果去找欧洲的类似走势图,可能也是如此,因为香港和欧洲在过去的十几年,经济基本停滞了,社会的GDP和消费总量,基本上不增长了,甚至GDP是负的,头部公司也很难成长了,但是这样就说明中国现在头部也不行了么,就说明茅台就不行了吗?明显不是,哪天茅台不行了,就是等到茅台出厂价和市场价基本一致,并且销量基本上不再继续增加,那么茅台就是一支红利股了,而不是成长股了,这个时候突然出现一个江小白,江小白刚开始成长,当然价格会表现好一些。所以我说的大势的意思就是,中国的大势刚刚开始。过去的几十年改革开放,中国吃饱了,偶尔出现了阿里腾讯京东这样的牛逼公司,但是往后的时间,肯定是百花齐放的时代,整体社会科技含量不断提高,社会发展还是一个快速的,会不断涌现宁德、头条、蚂蚁这样的公司,会源源不断的进入带动头部,并且马太效应会很明显。

3、E大拿罗素指数来说问题,我个人认为,首先,为什么用罗素指数,不用纳斯达克指数?到底哪个是对的?我觉得不是因为罗素指数那样表现,他才建立自己的投资体系,而是他的投资体系先建立,而后为了证明自己的体系是对的,所以不断的找到能证明自己体系的证据来证明自己,或者说按摩自己。历史能简单这样证明么,投资阿里的成功,那投资乐视就一定成功么,很明显也不是的。还是那句话,知史可以明智,但是不代表要死搬硬套历史,英雄是时势造出来的。所以正确的姿势,应该是先找到大势在哪里,而后通过大的趋势来建立自己的体系,雷军说,风口来了,猪都能上天。而中国未来的经济发展,这个大势,我个人认为刚刚开始,就如同北京房价刚从2000涨到4000而已,还没到10万一平的时代,所以这个时代,是属于头部的时代。也就是说,选取历史数据的时候,要选取刚好符合基本发展情况类似的数据段做参考,而不是简单的刻舟求剑。



4、我比较认可大趋势,就和群主说的,做波段仅仅是娱乐,要赚钱就得长持一样。大趋势来的时候,就不要想着做差价,绝大多数人没那个能耐。就说E大,E大要等钻石坑,所以变现了很多标的,但是和群主的长持头部,哪个更优,前边的几年已经出现明显差别了,后边的我们继续看。

前辈雷军总结出来的和中国道家的类似,顺势而为才容易躺赢,逆势偶尔会投机成功,但是会丢大肉。躺在趋势上,轻松且容易成功。就说E大的钻石坑,钻石坑说了很多遍,但是E大真正买在钻石坑上,有几车,超过20车了没有?150车,买在钻石坑上也仅仅不到20%,这有什么用呢,只能是心理按摩,意淫爽的感觉,实际效果并不明显



二、市场成熟度的讨论

1、市场表现出来的许多特征说明正在变成熟

这个图看出当前与历史最明显的区别就是以前在小盘股做庄,吸拉出的套路,现在看净资产收益率,看企业投资能力


2、看大家还是特别喜欢在左侧,下跌中抄底。在过去,A股定价能力很弱,错杀几乎遍地都是,导致其实在左侧下跌中买入是最好的做法,因为本就是赔率高(估值越低、理论上上涨空间越大),再做一些研究,会发现确定性也不错的机会。导致,在下跌的左侧买入,赔率和胜率都是比较好的。

但在成熟市场,有两大特征,第一是定价效率高,因为都是机构,大家都有一定的信息优势,也就是说下跌往往真因为有利空——甚至是你不知道的利空,第二是流动性问题,就是资金向头部企业集中,导致你可能真抱着的是一个好公司——成长或者价值型,但迟迟不被市场认可。比如我说的,目前企业如果能步入200亿以上,其实估值有溢价,而过不去的话,以后会有流动性折价的。

那么,在有效市场,买点通常出现在右侧。右侧的定义是,连续横盘或下跌后的放量上涨。重点是放量,因为不放量的上涨,很可能是跟涨。与之类似的,还有那些板块大跌,它跌幅很小或者不跌的标的。

还有一个特别简单的右侧,就是突破上涨。所谓突破,如果公司逻辑不通,导致突破经常是卖点——因为股价挑战前期成本密集区域,会有抛压。而如果逻辑是通的,很可能这里是市场分歧减少、股价上行的起点,是买点。

这里,我用周大生举例。周大生属于25%的绝对收益品种,这里只是案例,不作为决策建议。希望多数同学,尤其新同学,戒掉自己喜欢左侧抄底的毛病,记得永远是逻辑先行、逻辑驱动买卖,其次是记得成熟市场一定要多看右侧的机会。

需要补充的是,对于行业发展空间和竞争格局确立的确定性标的,其实可以左侧买的,现阶段去买很多企业,依然可以不分左右侧的,逻辑建立了就可以买、破了就卖。但我要说的是,大家也开始参与港股了,A股也在加速港股化,随着资金向中大市值企业集中,大家要关注到很多企业开始出现流动性折价,那么必须要开始在思维上,关注右侧的机会。


3、 @atari   个人认为市场越成熟,错配的概率越低,宽基指数的bvg会越好,等权指数,基本面指数,红利指数和价值指数的bvg会下降。

无序市场的基本面指数,等权指数,红利指数,价值指数的基石都是市场价格错配,通过各种量化的方法提高价格低于价值这一类股票的权重。

长盈和螺丝钉低估定投都是基于无序市场的投资逻辑,如果市场有效性提升将很难跑赢大盘基础宽基指数。

市场越有效基本面指数,价值指数,以及红利指数表现会越差。



三、如何看待财务杠杆

如果一家上市公司能够产生自由现金流,而它却拥有需要支付大笔利息费用的长期借款的情况,就要怀疑其自由现金流是否真实可靠。通常能够产生自由现金流的公司是不会借贷经营的,因为高额的财务费用会影响公司的利润水平。当然,也并非一棍子打死财务杠杆,如果公司的业务前景一片光明,产品或者服务需求增长迅猛,那么也有可能会在一段时期内加杠杆发展,但不会是长期现象。较低的负债水平,几乎为0的长期借款一般都是优秀上市公司的财务特征。



四、信息技术发展态势 @天山龙江 

信息技术的飞速发展打破了空间限制,人与人、人与物的联系日趋紧密,我们正在进入一个“人—机—物”三元融合的万物互联时代。最近几年,物联网、云计算、大数据、人工智能、区块链等飞速发展和广泛应用,引起了经济社会各个方面的深刻变革。而且,信息技术的发展速度还在加快,新的技术、颠覆性技术还在持续不断地涌现,持续推动经济社会加速向数字化转型。

一方面,以芯片和元器件、计算能力、通信技术为核心的新一代信息技术正处在一个重要突破关口。硅基芯片和元器件是信息技术发展的基石,其制程工艺不断提高,处理速度越来越快、存储能力越来越强、能耗越来越低。目前已大规模应用的7纳米手机芯片,集成了69亿个晶体管;而5纳米手机芯片可以集成300亿个晶体管,去年已经开始试产;3纳米的芯片也正在研发。图形处理器、现场可编程门阵列、神经网络芯片等也在加速发展。

另一方面,“互联网+”“智能+”使经济活动更加灵活、智慧,不断催生出新业态、新模式,深刻改变人们生活、工作、学习和思维方式。从无人驾驶到智慧交通,从直播带货到智慧物流,从5G通讯到数字货币,从网络扶贫到数字乡村,数字经济加速发展,为经济发展打开新的空间,为产业转型升级提供新的动力。各种智能终端、可穿戴设备不断推陈出新,远程办公、远程教育、远程医疗、无人酒店、无人超市、无人餐厅等飞速发展,推动经济社会全方位数字化转型。据统计,数字经济在发达国家经济中占到60%以上,中国目前占36.2%,对GDP增长的贡献率达到67.7%。

以5G为例,其数据速率是4G的百倍以上,下载一部高清电影只需几秒钟;且数据传输延迟在1毫秒以下,能够支持在一平方公里内连接100万台设备,大约是4G的几十到上百倍。由于这些明显的技术优势,5G可以随时随地实现万物互联,成为数字经济乃至数字社会的“神经系统”,并带来一系列产业创新和巨大经济及战略利益。我国的华为、中兴等企业,在5G方面已摆脱了4G之前的跟跑状态,目前在全球竞争中具有一定优势。



五、长期投资人的四个大格局 @天山龙江 

1.看清国家的长期发展前景。

2.看清一个行业的长期发展趋势。

3.看清一家企业在行业中的长期竞争地位。

4. 忽略该企业短期业绩波动及股价波动。

要做到这4点大格局,需要以10年以上的周期目标去思考问题。这不是一件一步到位的事情,除了持续不断的眼光和视野的修炼之外,更需要持续不断的人性修炼。
它跟做人一样,是一个持续不断的学习,修炼,进步,再学习,再修炼,再进步的循环过程。



六、关于中证500的讨论

没人说500是垃圾,只有说后50%是垃圾

后50%其中1%的股票比较优秀

连续3年roe大于15%为准,中证100有23%的成分股满足条件,沪深300有12%,中证500有5%,中证1000有3%

大概就是这个分布

小盘股因为不让做庄,公募基金规模越来越大,单只小盘股容量有限,还有外资只能买大盘股,资金偏好发生了变化,所以整个估值体系发生了改变

500除了这些外还加了个股指期货,弹性大幅降低



七、趋势投资的讨论

趋势投资永远会有,但趋势的参数却不停的在变,参数用错了就反复扇耳光,二八追求的是平时以小幅亏损不停的扇耳光,一波大的趋势来了就吃撑

且慢的二八轮动策略可能选错了标的,选了300和500两个低波动品种,如果选创业板这种不带股指期货的或者选行业指数都会取得巨大成功


八、投资最本质的逻辑,就是公司盈利和发展前景。这个逻辑,任何时刻都讲的通


九、期货小讨论

期货升水时,证明大家都比较乐观,看好后市,愿意出更高的价格买入期货;而期货贴水时,表明市场的参与者都很谨慎,都不愿意付出更高的成本。

更多的代表的是机构投资者的情绪

不仅仅如此,还有就是持有股票的机构,在不看好后市的时候,持有股票不动,然后做空股指对冲头寸



十、未来被验证的观点 @Atari 

2019年1月9日正好是2440点那天

43%的股票比2440点还要低

我们很多观点都得到应证,三大宽基指数走慢牛,50和300估值中枢会抬升,500估值中枢下降,小盘股会腰斩

@今日话题   @后知后觉已十年     @quantek  @沈潜 @银行螺丝钉 @华宝智投 @没有思考能力@零城逆影@香草豆@atari@雪球达人秀

全部讨论

2021-02-15 02:39

感觉很有道理

2021-02-14 20:53

写的不错。

2021-02-17 16:21

“历史大趋势对投资人的意义”是守望者说的吗?我怎么没看到他的帖子里面有这个内容?

2021-02-14 21:52

关于3,我的理解,人家讲的小盘股有春天,小盘股……

2021-02-14 20:26

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