对话雪球创始人方三文：投资者如何看待企业与企业家
1月28日，极客公园“创新大会2021”正式拉开帷幕，业内知名企业家、创业者等进行巅峰对话，共同探讨科技领域的热点话题和创新应用。雪球创始人、董事长方三文出席活动，围绕“投资者如何看待企业与企业家”与极客公园创始人张鹏进行了深度对话，帮助投资者从不同视角看待投资。
极客公园x抖音 创新大会2021
左：雪球创始人、董事长 方三文 右：极客公园创始人 张鹏
近年来权益市场上涨，公募基金也取得了良好回报，但市场存在明显的“基金赚钱，基民不赚钱”现象。对此，方三文表示，很大原因在于投资者拿不住。“雪球用户与其他投资者最大的区别，在于对基金和股票的持有能力非常强，他们之所以能拿得住，是因为雪球用社区的方式，将产品和投资者之间建立深度、立体的连接，能够让投资者找到认同的产品并长期持有，从而让财富的雪球越滚越大。”
在对话中谈及投资者如何选择投资标的时，方三文提及三个标准，第一，要充分了解所投企业的商业模式；第二，认同所投企业的企业文化；第三，在合适的价格买入，有望取得可观回报。此外，方三文表示，投资中最重要的是抓住不变、确定性的东西，并且对标的的逻辑有清楚认知，需要了解公司的商业模式及其是否具备持续的竞争优势，对公司未来的预测是对投资者最大的挑战。
方三文强调，企业管理者对公司发展起着至关重要的作用，优秀的企业家应该有几大特点：能认识到自己能力和企业资源有限，从而避免犯错误；能充分授权并调动员工的积极性，让员工强大起来，企业组织才有存在的价值；能与企业外部资源很好协作，这样才能在整个社会中自如存活。
同时,此次对话中，方三文也就投资者关心的热门话题进行了解答，并给出了投资建议。从长期来看，股票资产回报超过现金，应多做投资，尽量不持有现金；投资中要在充分了解的基础上做出投资决策，不要人云亦云；面对市场起伏，应忽略短期波动，最主要是对标的自身进行分析，如果标的变坏，无论涨跌都应该卖出，但对于优质标的来说，下跌反而是更好的买入时机。
恰如方三文所说，雪球要做的就是连接投资的一切，包括投资者与投资者、投资者与资产，并通过持续交流、互动增加投资者对资产的认知，最后有助于投资行为的实践。未来雪球将继续通过连接上市公司、基金公司和投资者，更好的满足用户的财富管理需求。
下附对话完整版（略有删减）：
张鹏： 雪球作为一个研究赚钱的社区，社区的用户2020年业绩都如何？
方三文：大家的业绩都非常好，我们统计了在我们这边买卖基金的用户，大概有96%的用户都是赚钱的，在这个过程中我们还发现了一个比赚钱的比例更有意思或者说更有价值的一个事情，就是过去我们经常会发现一个现象，基金其实整体上涨了很多，但是买基金的人没怎么赚到钱，这个是为什么？其实我们分析这些行为的话就很容易得出结论，因为这些投资者拿不住基金，拿不住股票。
雪球上的用户，他们对基金和股票的持有能力是非常强的，那他为什么能拿得住，其实是因为我们通过雪球这么一个社区建立了一个投资产品和投资者的深度立体的链接。
什么叫立体？就是它包括价格、资讯、数据这些，什么叫做深度？就是说围绕着同样的标的持续交流，这个深度立体的链接让投资者对投资标的有了更深的理解，最后他能拿住这个东西，最后才挣到钱了，这个是我们发现最有意思的事。
张鹏：说白了，就是他能拿得住是因为他能形成自己的判断？
方三文：对的。
张鹏：不是跟风或者是中间就自己没有判断然后恐慌或者怎么样的就卖了。
方三文：是的。
张鹏：所以有判断很重要。
方三文：对，社区里面交流的最终目的就是为了形成判断。
张鹏：我觉得你对自己在社区工作的描述让我觉得特别有意思，你说你首先是一个首席陪聊官，主要的工作两件事，一个叫陪聊，一个叫陪“赌”，您解释一下陪聊陪“赌”，到底都意味着什么？
方三文：首先，我创建雪球的初衷很大程度上是满足我自己作为一个投资者的需求，那么我作为一个投资者有什么需求？第一个，我需要各方面去获取关于投资标的的资讯，然后形成对它的认知，那这个过程中跟其它投资者的交流是最重要的，使用这个功能的话，我就是跟其它的人一起聊天，那我就不成了陪聊嘛。
然后聊又不是最终的目的，聊的目的是为了形成判断，然后你自己去买卖，去买一个东西。那么我管这个东西叫“赌”，可能这个说法不是很好听。
张鹏：其实就是实践。
方三文：就是去下注，所以我也跟大家一起下注，我也是用户，我叫陪“赌”，所以叫陪聊陪“赌”。
张鹏：挺好，你看你也是媒体人出身吧，当年媒体人咱们可以陪聊，但是我们不下注，所以你只有形成一个闭环，就是你的判断付出行动，这件事才是真正的做判断，可以这么理解吧？
方三文：对。
张鹏：你现在很负责任，可以这么理解。其实咱们刚才聊到了大家能拿得住是因为有判断，但是在这个之外，大家怎么去选择呢？因为在投资领域发生的事很多，每天可以选择的东西都很多，比如像我们就很感兴趣，未来我们选择一个能够收益很高的东西，理论上我可以研究很多，那这个选择怎么做？
方三文：首先我们要明确这个市场上有很多的投资者，每个人选择不同，那你要说有什么事可能是公认的最好办法，那么我觉得大体上可以这样来分，第一个就是说每个人要选择你了解的标的。
张鹏：首先是自己要先了解。
方三文：对，你要了解。你对这个公司专业模式要了解，而且你得认同。第二个，你的股票背后是公司，希望投资者对自己投资公司的企业文化是要有认同的。
张鹏：要有认同。
方三文：对，认同。第三就是在合适的价格去买。
张鹏：你说到这点让我想起了一个话题，今年特别流行一个词，打工人。大家经常说“我是个打工人”。我最近有一个观点不知道你认不认同，我觉得打工人其实也是投资人。因为你看投资人拿有限的钱，让这个钱增值，我们一辈子工作时间可能也就30年，把这个时间投给每个公司，即便我不是老板，我是员工，我投给哪个老板，哪个公司，然后获得我的人生成果、成就，它也是一种投资。所以是不是你刚才投资的那些理念可以用在打工人判断我该去什么公司选什么老板上？
方三文：我是非常同意这个观点的，我觉得这个世界上人的身份始终是非常复杂的，所以我不同意把人分成资本家和工人，或者说你的打工人和投资者，其实大家的身份很有可能是重复的。
比如说我们理解投资这个事情，我觉得也有不同的角度，你用你的货币资金去投资，是投资，那么绝大多数人一辈子货币资金都会比较有限，那么他最主要的资产是他的时间精力，那么用时间精力去做一个有积累的事情，我认为是每个人最大的投资。
这个可能也是每个人终身所谓的事业，每个人都是有一个选择的空间。那怎么样的投资是好的呢，我觉得第一是你也得了解这个行业。第二，也得认同。
你想一想，如果你在一个公司里面工作，天天骂这个老板是傻帽，这个公司简直就是黑暗的不得了，那这个事情就没法干。
张鹏：最后累不累都是因为爱不爱。
方三文：对，我觉得累不累不重要，重点是爱不爱，得认同。第三，你得在估值合适的时候，就是回报最高的时候，特别典型的说，你在一个公司还很小，甚至刚创办的时候，你大体上就有一个判断，这个公司将来会成为一家很好的公司，很大的公司，那这个时候你用你的时间精力去投资，你将来的回报不就是非常的丰厚嘛。
张鹏：那才是真正的财务自由，理解你说这个意思。其实很现实的讲，因为你一讲这样的东西大家会想到，今天那些已经很大的互联网巨头公司，你觉得还有更多的机会可以去选择吗？听起来好像说大公司都已经很大了，做的事都很多了，还会有新的机会让你早期投资，进去能拿住，然后财务自由吗？
方三文：一定有很多今天还很小的公司，将来会成为很大的公司。这里面的困难不是说现在有没有机会，而是你不知道哪个现在还小的公司将来会成为很大的公司，问题不在哪一个时间点上，机会有多少。真正的问题是我们往后看，看得很清楚，这个长的很大了，我往前看，看不清楚，问题出在这。
张鹏：我再换个视角，因为咱们刚才说公司，你认为在很多领域里还是有这样机会的，就是你得去了解，这里面有很重要的一点，你也提到了老板。你们投资人在看一个公司的时候恐怕除了看他的商业模式，也要看这个创始人或者是团队怎么样，所以你觉得什么样的老板叫真正厉害、有前途、值得投资的老板？
方三文：我这么总结吧，什么样的老板是一个好老板。一个简单的概括：这个老板事实上非常厉害，但是他认为自己不厉害，为什么要这样说，首先他自己得厉害才行，不厉害一切就没了，但是人厉害之后就容易认为自己很厉害，这个是最容易陷入的一个误区。事实上每一个人他的能力都是非常有限，每一个企业他的资源也是非常有限的，我们会经常看到某一段时间这个企业干的很不错，或者某一段时间这个老板做的非常不错，这里面有很多很多的偶然因素，如果老板就认为自己很厉害，自己最厉害，我觉得就会把这种偶然性的东西归结为他的必然，其实很可能是一个误区。
只有认识到自己能力有限、企业资源有限的老板，他才能够做到这三个：
一，避免自己犯错误。因为他知道自己可能并不是那么厉害。
二，才能充分授权调动员工的积极性，让员工厉害起来，企业这个组织才有存在的价值。
三，才能够跟企业外部资源很好的去协作，有钱大家一起赚，这样他才能在整个社会里面比如自如的存活，所以我觉得比较好的老板是这样的。
张鹏：所以最好的老板恰恰不是那个你一眼看上去特别牛的，是你看上去很牛，但是你发现他并不觉得自己很牛，他还能成长，还知道自己的极限，反而他更有几率去突破。
方三文：是的。
张鹏：不过真的大家特别感兴趣的是我们怎么找到二零一一年的字节跳动，那个时候可能做的东西不是我们今天看到的这些东西，你们怎么看到二零零几年的阿里巴巴，这种东西你怎么识别。
方三文：这个我做一个简单的概括。
一，商业模式，所谓的商业模式好大概包括他赚的钱得多，他这个行业规模足够大。
二，这个企业他有办法能够在这个足够大的市场里面占有足够大的市场份额，维持比较高的利润率。
三，得赚的久，有持续性。赚的久的背后其实可能是这个企业有管理机制和企业文化在后面支撑。还有一个就是要赚的相对容易，为什么？有很多行业赚钱是非常困难的。什么叫容易？就是说他对企业家和企业的要求没有那么高。这个我举一个非常不恰当的例子，曾经有个老板说，我不知道为什么有人要去贩毒，这个利润率太低了。
张鹏：其实我觉得有一个更高的利润率，能让这家公司去做更多创新和突破的事情，倒不是说只是利润率高就是好。利润率高以后他还能做的更持久。
方三文：我觉得利润率高是一个结果，其实我觉得企业本身并不应该以利润率为追求。
张鹏：没错，否则就变成都干坏事了。
方三文：对，利润率高是你的产品有差异化，有品质。
张鹏：对，我觉得这点很重要。我们搞清楚如果这家公司有很高的利润率是因为创新，因为自己独特的能力，这家公司其实反而是更有价值。我正好说到这点，这不马上年底了，一般到年底转过年来，可能都是个跳槽的高峰期，跳槽就相当于跟投资一样要做一些操作，你有什么建议给大家？对跳槽这个事你有什么看法？
方三文：我的看法，一个就是尽可能少跳槽，我现在也算是工作了有20多年了，我大概实际上只跳槽过一次，就是从我原来工作过的报社去了一家互联网公司，后来我又自己出来创办公司。
为什么要尽量地少跳槽？是因为我们每个人的能力是非常有限的，只有在一个特定的领域里面做足够多、足够长的积累，我们才可能建立自己相对其他人稍微多那么一点点优势，这是少跳槽。
第二，要跳槽的话要跳对，不要为跳而跳。一、你得是在社会层面有价值的。二、你是有优势的，就是你在这方面有一定的积累，有优势，或者有强烈的兴趣。三、积累是有价值的，这个世界上的事情就分成很多不同的种类，有一些工作就是你今天做、明天做、后天做都一样，它没有什么积累，今天做你挣100块钱，明天做还是挣100块钱，后天做还是挣100块钱，那这个就是没有积累。有些东西就是有积累的。
我举个例子说，有知识经验上的积累，比如说你在这个网站里面编程，高手的话，一个bug他一眼就能知道哪里有问题，这就是积累的。再比如说投资，我今天挣了100块钱，这个变成我的本金了，明天我的本金就增加了，这叫复利，这就是有积累。所以就是社会有价值，自己有优势，积累价值最重要。
张鹏：你刚才说的这个我联想到一点，真的有点像你们投资的所谓复利的理论，就是我的积累、我的成长，它虽然看起来在一段时间里不是那种爆发，但是它是个复利。如果我跳槽是因为那边给我涨了一倍工资，但我如果放弃了复利还是要考虑一下的。但如果到那边有更好的复利，我就坚决要去，说白了还是要做判断，做好了判断才能把事做对。但是判断，说句实在话真的很难，您今天坐在这，肯定也不是每支股票都赚钱。所以这里面就面临一个问题，2020给了我们一个活久见的一年，我们看到这个世界有超级多的不确定性，所以对于我们这些普通人来讲，你看到这么不确定性的世界，我们能做什么？我们应该做些什么？
方三文：我觉得我们面对不确定性的世界，最主要的就是应该尽量少做事情。
张鹏：少做事情？
方三文：少做判断，少做决策，尽量淡定。
张鹏：尽量淡定，那意思就是不要慌。
方三文：对，因为首先这个世界所谓的不确定性每天都很多，大多数的不确定性因素其实过几天它就没了，它不重要。还有很多不确定性的因素你怎么应对都应对不了，比如说地震我们应对不了。所以我反而是觉得在面对大家天天吵的不确定因素，最重要是我们抓住什么是不变的东西。
张鹏：抓住确定的。
方三文：对，抓住什么是不变的、确定的东西，比如说我们在投资上来讲，什么是不变的要抓住的东西？第一，我们自己的认知能力。第二，我们所投资的这个公司它的商业模式、它的企业文化，这个相对是不变的。以股票为例子，股价每秒都在变，你想去抓住它，那不是徒增烦恼。在比如公司经营业绩，每个季度在变，这个季度超预期，下个季度不如预期的，您抓不住。那什么是抓得住的？这个企业的商业模式、企业文化。所以，我觉得我们最主要要做的东西是抓住不变的东西。
张鹏：你这是个是很好的视角，确实是，有的时候你面对太多的变化把自己弄乱了，你会错过抓住那些确定东西的机会，所以很有意思，果然做投资的人有不同的视角，不知道大家有没有从里头学到一些东西。
我们请来了让财经更好看的财经主播周媛，看看她给我们带来了什么有趣的问题。
周媛：第一个问题，就像刚才也说了未来有很多不确定性，所以您觉得未来几年我们应该更多做投资，还是应该更多地持有现金？
方三文：当然是应该多做投资，尽量不持有现金，这是为什么？一方面股权资产长期来说它的回报一定是超过现金的。我给大家举个例子，今天刚发布的数据，挪威股权基金今年它的净值达到了12000亿美元，它是从多少钱起步的？3亿美元起步的，那么它为什么能从3亿美元发展到12000亿美元？除了它源源不断地卖石油之外，最主要的原因就是多年前它做了一个规定，投资组合里面股票的占比从不得高于40%到必须高于85%。
周媛：所以股权的占比是越来越高了？
方三文：对。第二个，我知道你问这个问题可能核心是说是不是现在股票贵了，我是不是应该把股票卖了换成现金？你如果采取这样的方案就会陷入无穷的困扰之中。今天看，到底有多贵，我是不是换成10%的现金，后天又更贵了，我换成20%的现金，这个东西没完没了，这个事情超出我们的能力，所以我在资本市场上做了这么些年最后我的结论是放弃，傻傻的拿着股票。
周媛：像您刚才说的挪威股权基金也好，包括您自己也好，您也是职业的投资人，但是我们有好多的投资者他说我没有这么多的常识，我找不到哪些是可以长期持有的公司，对于我来说做投资是不是也会有点危险，所以对于普通人来说您的建议也是一样的吗？
方三文：那你就不投资。
周媛：所以如果实在不会投资您的意思是？
方三文：可以不投资，对。这个没有什么问题。
张鹏：我觉得你刚才说的偏佛系，我现在理解为什么你叫方丈了。
周媛：我是跟大家叫您方丈，为什么大家叫您方丈？
方三文：这个可能一方面是因为我姓方，第二个有点像装神弄鬼，弄假成真，什么叫装神弄鬼，弄假成真？就是因为我在雪球上跟大家交流所有的最后透露出来的主要方法论或者价值观，就是承认这个世界很难认知，承认我们认知能力很低，所以我们尽量少做事情，少决策，少判断，最后大家说这不是叫佛系吗，就是这样成了方丈。
周媛：所以对于普通人来说，如果知道该投资什么，当然肯定应该首选做投资。但是如果你什么都不懂的话，或者说你不知道该投资什么，投资对于你来说就是一个很陌生的领域，你也可以选择持有现金。就是投资是一件很简单的事情，我们不是要解决复杂的问题，而是做一件简单的事情。接下来第二个问题，我看去年茅台、酱油类、金龙鱼、水等都涨的很高，您觉得为什么现在会给一些看上去很普通的东西这么高的估值呢？
方三文：人减少自己烦恼的一大法则，就是尽量不去琢磨不是问题的问题，或者是没有答案的问题，你这个问题就是属于不是问题，每天市场上涨涨跌跌，这支股票为什么涨，那支股票为什么跌了，这个为什么高估了，为什么低估，这个根本就不需要琢磨，这个是正常的市场现象。你说这个油、水这么高，大家说什么新能源这么高，这都是很正常的，不需要你琢磨，你只要问自己，如果你认为这个东西高估了，你不买不就行了。如果你认为别人都说他高估，你认为他低估了，你可以买，所以不要管别人。
张鹏：所以真正最赚钱的是你跟别人观点都不一样，而你是对了。
方三文：是这样的，我举个例子。四个组合：一、你的观点是错的，然后你跟大部分人的观点一样你肯定亏钱。二、你的观点是错的，你跟大部人的观点不一样，你可能会亏的更厉害。三、如果你的观点是对的，跟大部分人的观点一样，大概你能赚个市场的平均回报。四、只有你的观点是对的，跟大部分的人不一样，你才能赚到大钱。
周媛：关键是我不知道我的观点什么时候是对的。
方三文：如果这样就不要投资，不就没有这个问题了嘛，所以让大部分不是问题的问题不成为你的问题，就好了。
周媛：说到底投资这个事情还是要靠自己。你不能听别人的判断，自己做出这样的选择。自己为自己的决策买单，你的决策正确了，你就因此获得收益，你的决策错了你自己承担损失，说白了投资就是靠自己。方丈我想再问您个问题，今天市场大跌，我能够想像到很多人会因为今天市场大跌很焦虑，所以我想问一下您在投资市场这么多年，一定碰到过很多市场爆跌的时候，以往市场爆跌的时候，您会选择做什么事情来平复自己内心的波澜？
方三文：首先我经历过好几波大跌，在大跌中我什么事情都没做。
周媛：您有什么建议给我们？
方三文：我的建议是，市场跟我们的投资并没什么关系，我们只需要看自己手里拿的公司，对他得有个分析，首先他是好的还是坏的，他是贵的还是便宜的，这个事情跟市场没有关系，如果你的投资标的它变坏了，那即使市场很好，你也应该把它卖掉。如果你的投资标底没有变坏甚至变好了，那市场跌了对你有什么关系呢？如果你这个时候还有钱的话，正好找机会多买点。
周媛：好，谢谢。
张鹏：好的，感谢，特别感谢方丈还有周媛今天给我们带来了很多精彩的交流，不知道听到的同学们有没有学到点赚钱的方法，希望大家在2021年都能挣到钱，挣大钱。
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