雪球抄作业的致命问题

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先开篇讲抄作业4个致命问题。

一,不同人有不同的风格,市场多变,短期来看不同市场风格对短期收益影响甚至起决定作用但是盈亏同源,有时候暴赚等于未来的爆亏,大牛市赚的多的往往是新股民。真正厉害的人是在不同市场环境下长期得到良好收益的人,也就是不适合的时候少亏,适合的时候暴赚。但是人也是变化的,这个人可能不断进步甚至阶段性退步。你无法对市场和抄作业的人定性,这时候你就是靠运气了。特别是很短视或者想走捷径的人。

第二,操作系统千差万别,不同风格对同一标的也有不同的操作方法股市怎么样操作都有依据,甚至都是对的,这里取决于你的投资方法和操作系统。你很难根据一个标的来判断这个人的操作方式。举个例子,有人买 千禾味业 ,是价值发现,有人是抱团走法,有人是趋势,有人是短线,有人是题材,有人是看图。这里面对应的买卖点截然不同,涨跌时候是否加仓甚至减仓也截然相反,短期来看,错误不匹配的操作可能赚钱,同样正确的方法可能亏钱,但是长期来看,正确且匹配方法赚钱的概率和赔率是大的。

你只知道标的,但是不知道背后的思路和方法系统,等于给你工具不给你说明书。无用。

第三,投资是复杂的系统,人也都有犯错的时候,投资本身是概率和赔率结合的游戏,抄作业往往把复杂的事情简单化。

投资仓位管理甚至起极大作用。有时候买多少比买什么更重要。

第四,认知能力和心态是财富的来源和守护神,当不匹配的时候,一切都是运气。

当你不能对一个标的进行定量定性分析的时候,你的操作是忙乱的,你赚钱大多是因为运气,靠运气赚的大多数靠实力亏回去

今天复盘看到了 渤海轮渡,里面对 @南门老徐  进行了批判。我是很习惯观察这些情绪指标的,也想知道这群股民的想法。

我印象中记得, $佳禾智能(SZ300793)$   招商轮船 等等他都参与过,好像结局都类似。我这里没任何贬低的意思,因为我不知道它的具体操作,说不定它血赚。这里也不需要阴谋论,人家可能就是屡次亏钱了。其实你去分析一个人吹票的动机是没有意义的,甚至抨击和骂人也没意义。唯有提高你的认知能力和心态,系统培养出一套适应在股市生存的方法才重要。

在我看来,其实这3个公司,都是有题材属性的情绪周期标的,短期可能会赚钱,但是未来大概率未来是尘归尘土归土。

随机讲一个,免税行业为啥短期高估严重,或者没有长期投资价值。

在我看来,渤海轮渡,本身是 $中国中免(SH601888)$  中国中免 海汽集团 王府井 等走出大牛后 ,曾经踏空的人或者曾经巨赚的人的营造的一个新故事。我也看了研报,也看了分析。什么烟台大连的旅游人口,什么境外贸易,韩国渗透率,其实如果你深入了解这个公司和行业,你会发现计算器按的很离谱。

长期有价值的公司或者可以给高估值的公司,必然需要巨大的市场空间,强烈的确定性,好的商业模式,护城河壁垒和好的行业竞争格局,优秀且靠谱的管理层等等,包括合理的估值展望。免税这个行业,其实你慎重想想,他在消费回流,内循环中,他变成了一个情绪点燃的东西。实际上这个行业的商业模式真的那么好嘛?本质他和传统的商场区别大嘛?为啥传统商场10PE,它就要50PE?

曾经的商场也代表高端消费,比如之前的王府井 欧亚集团 鄂武商A 重庆百货 杭州解百 百联股份 银座股份 他们都是在消费贫瘠的时候在核心地段开了商场,体面的装修,卖高端的品牌。曾经的雅诗兰黛,GUCCI,LV不是在哪里都可以买到的,海外旅游的也少,包括NIKE ADIDAS,甚至李宁,安踏都需要来这些地方。在那个阶段,有税的高端商场服务也看起来是好生意,也可以讲很好的故事,消费升级。当时大家对这些刚进入中国的消费品的需求不亚于现在的免税,类似的有汽车4S店,当初开4S和等有钱何等风光,现在呢?

实际上是有周期的,过了情绪节点来说,哪怕他们业绩也在持续变好,股价却很难新高了,这时候就是理性定价了,不是情绪定价了。因为大家发现这个模式也不太好,因为也是重资产的,需要不断的开新的商场,旧的商场也在折旧。而且他同质化的竞争,有被新型经济(比如电商,跨境,代购)覆灭的可能性,在没有自有品牌的基础下,高毛利是不可能持续的,一定会有新的业态打压你的毛利。

其实免税这个行业也很简单,你仔细分析韩国的免税历史,分析日本,美国的奢侈品消费市场的变化。包括看看世界上其他有税或者免税公司的市值和利润。其实华尔街没有新鲜事,这个故事之前讲过,我们过于散户化的市场演绎的太夸张了而已。

国内进口的奢侈消费市场未来的空间在哪里,消费牌照彻底放开会不会加剧竞争,结合他的上下游关系,他的上游是核心物业,比如机场, 上海机场 深圳机场 ,如果放开竞争,会不会导致房租增加,因为对机场而言,谁给的租金高,就租给谁,放开牌照必然导致成本增加,下游而言,消费者没有什么忠诚度,哪里购物更方便,哪里更便宜就选谁,不是非要在中免的免税买才行。这时候,比价效应又会凸显,大概率拿了牌照的商场一定会打价格战,靠牌照壁垒的50%的毛利可以维持嘛?还有其他业态的竞争,比如新国货,很多国货质量也不输海外,包括最近的跨境贸易,我本人就是做跨境的,实际上这个普及因为没有房租成本,价格可以做到比免税店低很多。当然有真伪问题,但是随着科技发展,包括区块链之类,这些都不是事情。另外他的模式也不是很好,看中免的资本开支,一方米对机场没议价权,另一方面需要不断巨资开新的店铺,这些的收益模型都是按照当下比较良好情况下进行的。

总之,这个生意模式并不是很好,而且高毛利不可能维持,这段历史,看日韩都被演绎过。

阶段性的情绪更重要,甚至图也很重要,如果你把短线做成长线,大概率很悲剧。还有过去的 浙江龙盛

回归主题。随便分析下以上的情况。

第一,不同人有不同的风格。

只要你长期在市场,市场会奖励每一个参与者。不同阶段不同风格收益真的不同,市场是起决定作用的,当你的方法匹配市场这时候就会赚很多。但是市场是充分变化的,你不知道转折节点。而且投资人的投资风格也是多变的,它也可能存在阶段性的进步和退步,你都很难抉择。

短期市场永远起决定作用,看的更短一点,渤海轮渡,8.12-8.26这个阶段,如果融资操作,有一倍的收益,老徐绝对是英雄,这是远远跑赢绝大多数投资者的。但是回到9.05,它可能就亏很多了。这时候被很多人骂了。

第二,不同的操作系统对标的处理方式不同。

长线中线短线看图技术题材趋势烟蒂成长价值新高战法净利润断层老鸭头博弈法机构配置法等等等。有人通过择股,有人通过择时,有人通过仓位管理,有人通过量化对冲等等。

这里面其实都可以赚钱。也没有高下优劣之分。只要能稳定的赚钱模式就行。

但是实际上,不同的模式对同一标的也有不同的投资方法。

股市复杂在于,你纪律内的操作方法哪怕对了,可能亏钱,哪怕操作错了也是赚钱。但是长期来看,正确的方法对应正确的标的才可能持续赚钱。

这也是其实盈亏同源,短期的盈亏真的不是那么重要。

有些人经常告诉我,哪些标的在哪个节点应该卖掉,但是实际上不同模式考虑的标准不同,有些是短线方法,比如炸板低开跌停后怎么操作,有些是技术方法,技术破位或者强势操作,或者图形走差了操作不同,有些人是净利润断层,业绩不及预期或者超出预期不同操作,有些人是感觉短期不到估值空间,有些是长期对公司和管理层的信仰。同样一个标的真的某些操作看起来都很合理,时间上可能都对,股市没有对错,都源于你的操作系统和投资思路。

哪怕你知道抄作业的标的是什么,但是你不知道对方的思路,没有对应的操作系统,你也会亏钱。

我给个标的吧,我是在240-300亿建仓 $亿纬锂能(SZ300014)$  的期间经历过很多次调整,但是1000亿以下我都是没进行任何减仓的,在1000-1100的时候因为别的标的更好开,包括我对一些其他指标的原因(具体不讲解了)开始分批卖出。

其实这个票哪怕我买入后涨了4倍,我也在300亿以下也写了深度分析,大量的人还是亏钱的。或者4倍的涨幅只赚了几十个点就去别的票亏完了。完整吃4倍,甚至笃定用融资赚了4倍以上的更是凤毛麟角。

我确实公司在600+亿的时候还在疯狂买入,后来调整到400+亿,跟随的人大概率在400-500割肉了,但是我拿到了1000亿才卖。

我印象深刻,第一阶段,当所有新能源启动的时候,包括 恩捷股份 璞泰来 宁德时代 科达利涨幅远跑赢亿纬。  甚至 欣旺达都将近接近亿纬市值,包括赣锋锂业竟然比亿纬锂能市值高很多也是极度不合理,其实这种不合理也会促进你卖出追逐趋势。实际上他在我看来,是新能源最有预期差的标的,也是潜力最大的标的,后来也被证实了。

还有年报的时候,很多人认为业绩不及预期,也出现了大批的卖出。

其实卖出和买入不同阶段都有不同的理由,它每次调整必然技术破位,调整20%包括横盘1个多月的时候经常出现,特别是225到325这一个月将近50%的跌幅,绝对杀人诛心。这并不妨碍他10个月4倍,我也没有任何博弈的意思。我从中长期空间来看,今年1000亿是一个合理的估值。

期间还有无数其他诱惑,因为市场总有新公司出现,有新热点,包括新的业绩好的有未来的。

及时止损,和跌了敢加仓看起来都很对,但是不同标的不同操作方法真的不同。

再举个例子,前段时间好像看到 @吴伯庸  老师减仓 片仔癀 ,原因竟然是估值过高,其实我是匪夷所思的。

其实片仔癀 海天味业 恒瑞医药 爱尔眼科 你只是用静态的PE和PB来看,你是不可能长期持有的。因为他总是很贵,起码很多时候相对市场贵太多了。这种公司需要格局和信仰。需要对商业模式和管理层,未来市场的极度认可。

如果某个阶段,你觉得他贵了,这其实是中线操作,也大概率拿不住这个公司。长线投资是忽略短期业绩,包括短期PE和PB的,是要看未来和管理层能支撑一个什么体量的公司。

贵州茅台几百倍涨幅,肯定有人吃了全程,期间一定有技术卖出的时候,包括大盘见顶让你卖出,包括出现黑天鹅利空,包括不及预期,他有无数个看起来对的卖出的方法。包括部分时间卖出也对。但是一直拿着也正确。这是不同的考察标准。

同样的,我也因为自己的狭隘卖飞了 八方股份,起码从静态估值角度上看,它都有点贵。

第三,投资投资本质是概率和赔率结合的游戏。仓位管理起极大作用。

巴菲特割肉 西南航空和 达美航空举例。

(1)它重仓苹果,MINI仓航空公司,哪怕割肉影响不大,如果你全仓抄作业航空公司,是你的问题。你如果全仓苹果结果就不一样。

(2)标的短期市场表现难以捉摸,巴菲特恰好在腰部买入,底部割肉航空公司,其实后来达美和西南如果它拿着都可能回本。段永平就赚了几千万。

投资中,

有些人是高赔率的系统,他可能10个票选对3个就可以持续赚钱,假如赚钱的每个赚2倍,赔钱的7个可能平均只亏10个点左右。这样哪怕都是10%仓位,他一年收益也有23%。如果它重仓的恰好赚的多,收益可能更高。

有些人是高概率的系统,但是哪怕概率在高也不可能百分百,最多也就9成,加上运气不好,短时间内赚钱的可能就7成了。这时候你抄作业了另外三成。你也大概率亏钱。

仓位管理也是,有些标的可能只拿1%资金做短线,你全仓买入。有些标的别人3成甚至5成重仓,你只买了5%,结果也自然不同。

另外不同投资系统中,资金配置,仓位管理都有很大的讲究,很多时候很多细微的变化也决定全局。我的标的其实很多都发了,但实际上净值差异就天差地别。

 @云蒙  不排除它部分行业研究能力可以,我觉得他不太适合做基金经理,投资银行其实没有错,但是全仓杠杆某几个银行,包括一些匪夷所思的操作,一定是错了,因为长期来看,账户净值一定可以反应问题。

包括最近比较出名的诺安成长等主题基金,包括一直很厉害的招商白酒等,这种主题基金单一的行业持仓肯定是周期基金。并没有长期投资价值。

记得,市场永远是对的。

第四,投资本质是认知能力的变现,另外炒的也是心。

当你没有自己的投资系统和方法的时候,脑袋只是被灌输的时候,你甚至不知道哪些的作业可以抄,或者这个人的哪些作业可以抄。没有选择性,或者恰好选错了,都会适得其反。

另外心态管理尤为重要,炒的是心,贪婪恐惧都是投资路上的绊脚石,当你没有良好的心态的时候,他一定会让你的操作变形,加剧你的亏损。

这时候你除非完全复制他的操作,否则大概率你做的不如他。

总之,世界上没有捷径,也没有免费的馅饼,捷径必然意味着有深渊,天道酬勤,有时候慢才是快。提高自己才是正道。大多数人也不适合投资,做自己喜欢的事情,把投资交给专业的人其实是最正确的方式。

你必要要让你的能力匹配到你的财富和拥有,否则你一定会失去他。

 @今日话题   

精彩讨论

7find2020-09-05 07:05

很多时候玩炉石传说,一些小概率的事情总觉得不会发生,但其实最后可能会发生。你所能做的依靠还是用概率去选择打出什么样的牌。从概率上输掉的,在概率上早晚会赢回来。但有的人总是喜欢事后复盘那样打才是对的。问题是在那个时候未来是未知的。只有相对概率大的可以相信。

来瓶冰峰2020-09-05 09:51

雪球第一次打赏,怕被老师说白嫖,待我再细看几遍,品一下。另外那个吴伯庸老师的减仓,一个呢是遵守纪律,一个呢是透支业绩太严重,以5年的视角看,即使给到一个相对高的估值倍数,5年后的今天考虑到利润增速,合理价格也不过就是现在这样了。那不如另寻确定性高的投资机会,茅台10倍是很诱人,但是人是会犯错的,公司也会,卖了没必要,但是给它一个和确定性匹配的仓位应该是挺合理的。

冲浪人z2020-09-05 09:18

老师这收益,70岁之前就能赶上巴菲特了吧 好奇最近几年有没亏钱的年份,或者亏损比例比较高的个股,是什么原因导致的亏损?

全部讨论

2020-09-05 07:05

很多时候玩炉石传说,一些小概率的事情总觉得不会发生,但其实最后可能会发生。你所能做的依靠还是用概率去选择打出什么样的牌。从概率上输掉的,在概率上早晚会赢回来。但有的人总是喜欢事后复盘那样打才是对的。问题是在那个时候未来是未知的。只有相对概率大的可以相信。

2020-09-05 09:51

雪球第一次打赏,怕被老师说白嫖,待我再细看几遍,品一下。另外那个吴伯庸老师的减仓,一个呢是遵守纪律,一个呢是透支业绩太严重,以5年的视角看,即使给到一个相对高的估值倍数,5年后的今天考虑到利润增速,合理价格也不过就是现在这样了。那不如另寻确定性高的投资机会,茅台10倍是很诱人,但是人是会犯错的,公司也会,卖了没必要,但是给它一个和确定性匹配的仓位应该是挺合理的。

2020-09-05 09:18

老师这收益,70岁之前就能赶上巴菲特了吧 好奇最近几年有没亏钱的年份,或者亏损比例比较高的个股,是什么原因导致的亏损?

太操心了,抄作业这事都得教

2022-08-07 22:55

写得好

2021-11-29 15:40

写得非常好

2021-02-13 07:28

不要断章取义,例如对好股票要长期持有,理论上是对的,实际操作,为了降

2021-02-13 06:28

片仔癀 海天味业 恒瑞医药 爱尔眼科 你只是用静态的PE和PB来看,你是不可能长期持有的。因为他总是很贵,起码很多时候相对市场贵太多了。这种公司需要格局和信仰。需要对商业模式和管理层,未来市场的极度认可。

如果某个阶段,你觉得他贵了,这其实是中线操作,也大概率拿不住这个公司。长线投资是忽略短期业绩,包括短期PE和PB的,是要看未来和管理层能支撑一个什么体量的公司。

贵州茅台几百倍涨幅,肯定有人吃了全程,期间一定有技术卖出的时候,包括大盘见顶让你卖出,包括出现黑天鹅利空,包括不及预期,他有无数个看起来对的卖出的方法。包括部分时间卖出也对。但是一直拿着也正确。这是不同的考察标准

2021-02-13 06:14

盈亏同源,有时候暴赚等于未来的爆亏,大牛市赚的多的往往是新股民。真正厉害的人是在不同市场环境下长期得到良好收益~

2021-01-01 16:40