（续）林加力：这个是我今天讲的主要内容，现在把话筒交给丰总。
丰晨成（银行ETF基金经理）：各位投资者下午好！二季度的第一天，非常高兴有机会能跟海通银行的首席林加力一起跟大家交流一下银行行业的策略。
因为我们从银行的已披露年报持有人类型上面来说，除了企业的股东以外，其实险资、社保和基金是前三大持有人。2019年下半年，其实险资持有银行的比例是在下降，社保是在增加。从目前投资基金对银行股的持仓来看，其实根据公布年报的普通股票型和灵活配置型的基金的银行股的仓位来看，2019年的下半年，普通股票型基金大概降了3.7个百分点，灵活配置类基金大概降了1.6个百分点。银行作为一个目前来说成分股总市值接近十万亿，也是一个全A指数里面权重最大的行业，相当于大家其实是把银行作为一个影响指数点位的行业来看待，也是因为银行的块头比较大，所以银行的低波动、低换手，以及高分红的特点，是相对于其他行业来说一个比较显著的差异性的地方。
华宝基金的银行ETF，它是2017年7月份上市的，目前也是国内场内规模最大，流动性最好的银行行业的投资工具。最新的规模是32个亿，我们2020年的日均的交易额是大概2.1个亿。银行ETF就相当于是把所有的银行行业的股票打包成了一个基金，在场内以股票买卖的方式能进行这样的操作。我们跟踪的中证银行指数，它其实包含了32个银行股，按照流动市值加权，第一大权重要，像招行是15%的权重，第二大兴业银行是12%的权重，前十大成分股的权重之和大概是74%左右。
从目前的银行ETF的持有人结构上面来看，2019年年报公布的机构和个人的持仓比大概是6：4。一季度因为个人客户增加的比较多，目前来说机构和个人的规模上的比例大概是五五开左右。从已经公布年报的前十大持有人的类型上面来看，保险资金和一些以资产配置为目标的基金专户产品，还是银行ETF目前的主要的持有人。
除了之前提到的银行股特有的低估值、高分红的特点以外，我们理解，其实银行ETF的配置作用，一方面是作为一个大盘宽基指数的这样的一个最大的行业，它其实是一个追求消费收益的投资者必须得配的行业板块。因为它的低波动、低换手的风格，其实跟其他行业个股的风格是有明显差异的，所以其实在行业轮动上面可以通过高配和低配银行行业，获取行业轮动上面的阿尔法。
另外一方面，因为银行的波动率是明显低于其他行业的，过去52周，银行的波动率大概是18%左右，最高像TMT现在年化波动率大概是36%，大概银行基本上相当于TMT波动率一半左右的水平。从资产配置的角度来说，我们觉得结合对组合的风险偏好来说，调整组合波动率和最大回撤的时候，银行可能是一个工具性的产品，因为相对于50ETF、300ETF，或者金融ETF而言，银行是纯粹的单一行业的ETF，所以它的指向性和投资风格也相对明确，也适合投资者作为在你组合里面进行配置或者进行风险调整的工具。
接下来，我们想跟大家交流一下有关大家比较感兴趣的银行行业相关的问题，因为我们之前会前也跟加力在聊银行相关的，大家一直在关注的一些热点。比如像刚才有投资者提出的，因为昨天国常会提出的，大概跟金融支持小微企业相关的几大政策，其中一个比较严重的政策是增加了中小银行再贷款的，再贴现的额度一万亿。
结合其实大家对于金融行业支持实体经济的措施，可能大家都会有一些预期。
怎么看待包括国常会的再贷款的释放额度，对于银行行业二季度的影响？我们请加力来发表一下他的见解。
林加力：好的，我们分这么几方面来看，首先，我们看一下跟银行最直接相关的政策，有这么几个：一个是一万亿的再贷款额度；第二个是可能会进一步对中小银行降准；第三个是要支持企业债券的发行，大概要增一万亿；第四个是要做8000亿的中小企业的应收账款融资。
我们如果把这几个项目加起来，它当然会有一定重叠了，但我们把它加起来，这个量级应该是不会错的，就是一万亿加一万亿，加八千亿，这里面已经有2.8万亿了。我们一年的社融的总的增量也就20万亿左右，所以就是说这个加起来其实对于今年的整个社会融资的托底作用就已经很明显了，这个是要注意到的一点。如果我们整个社会的融资状况能拖住，其实我们的就业、消费，我们的经济的基本情况就不会有什么大问题。
如果回到我自己的银行这个行业来看，银行板块的股票的涨跌，在历史上我回溯过所有的经济指标里面最好的一个交易指标，就是社融的同比增速，社融同比增速向上走，银行股会有一个止跌收益，向下走银行股就会比较差，所以就是说社会融资的托底政策对银行肯定是一个利好，这是第一个。
这几个政策里面，我个人判断最重要的是再贷款政策。为什么认为它最重要？因为我们会看到，当疫情发生之后，我们再贷款政策其实已经做了三批了，第一批是防疫专项再贷款，3000亿，第二批就是支农支小5000亿。这两批其实已经使用过半了，第一批3000亿已经快用完了，第二批5000亿已经用了两千多亿了，其实第二批出来也才一个月，其实再过一个月，四月份也就用完了，而且第一批还不够，所以就是说我们又推出了第三批。
这三批加起来已经有1.8万亿了，大家要注意到，再贷款是有基础货币投放的。再贷款就相当于说央行把钱借给商业银行，商业银行当然它要拿到这个钱的前提条件，是要它去做支农支小的贷款，就是小微贷款或者支农贷款，做了之后可以向银行申请。但是这样就相当于央行把基础货币投放给银行了，基础货币投放出来之后，它后面还会有货币创造循环的，实际上是货币创造方式的一种变化。
在之前，在2014年之前，我们中国贸易盈余金额很大，那时候主要通过结售汇来发货币，我们把它叫做外汇占款。2014年之后，我们贸易盈余下降之后，就搞了酸辣粉、麻辣粉这些东西，就是银行那些带字母的工具。现在又换成了再贷款。
央行的再贷款相对酸辣粉、麻辣粉有什么优势？有这么几个：
第一个是它更加定向。因为如果是酸辣粉、麻辣粉，它是不定向的，但这个是定向的。为什么要定向？因为其实我们克强总理之前开会的时候也讲了，其实最核心的是要保就业。但是保就业的核心是什么？是保小微企业，因为小微企业解决了最多的就业。保了小微企业，保了就业之后是保什么？其实就是保消费、保内需。我们中国现在自己的疫情是没有问题的，企业的库存也不高，企业债务杠杆率也已经下降了。我们现在目前唯一的问题是海外市场出问题了，外需出问题了，我们要保就业、保内需，这个思路是对的。这个事情要怎么做？从商业银行这个领域就是我们去支持小微，相比酸辣粉、麻辣粉，这种支农支小的政策就更有针对性，这个是一方面。
第二方面是再贷款这个工具，大家要注意到，再贷款的利率是比麻辣粉的利率要低的，麻辣现在一年期的利率是3.15，再贷款工具现在按照央行之前的公告是2.5，这个是第二点，这个差别也比较重要。
第三个就是说再贷款的期限也比较长，麻辣粉一般3个月、6个月、12个月，央行可能一些工具期限更短，但是再贷款一般是一到两年，就是期限也会更长一些，更稳定一点，就是货币发行方式发生了一些变化，会使得货币政策的定向性更强，对经济和就业的这种托底作用会更有针对性一点，这个是我从这几个跟银行最相关的政策里面，我觉得这个政策是最重要的。
第三方面就是昨晚也出了一些可能跟银行不那么直接相关的政策。我刚刚也讲了，它意味着我们现在的政治协调做得比较好，并没有说让商业银行一家来背这个经济托底的责任。你要商业银行一个部门来背其实也是拖不住的，因为商业银行毕竟你看起来它规模很大，但商业银行的资本金其实也没有那么多。一年的利润，商业银行全行业的营业收入一年大概四到五万亿，我们的GDP一年100万亿。其实很多人说商业银行很挣钱，但实际上它的营业收入占我们GDP就是五个点，商业银行几乎给我们社会提供了所有的融资，不管是信托贷款、委托贷款，还是银行表内贷款，还是信用债，大部分都是商业银行亲手做的，它提供了我们社会绝大部分的融资，最后它的营业收入就占我们GDP五个点。利润还要少一点，利润占营业收入大概1/3左右，就一两个点。
所以，实际上就是说商业银行因为它的行业集中度特别高，而且最主要的是银行都已经上市了，所以如果上市公司当中，银行的利润占比算出来会很高，因为很多实体企业没有上市，或者一些大的企业集团只是把它的子公司拿回来上市了，但商业银行，比如说像工行、建行、农行、中行，最大的四家都上完了，而且是母公司上市，这个差别是很大的，所以就是说商业银行其实没有大家想的那么挣钱，它真正能够让利的空间也是比较有限的，央行也知道，所以出很多比如说要降商业银行成本的一些政策，比如说用再贷款来替代麻辣粉，就是降银行的成本，然后去管那些，我刚才讲了，管一些这种伪创新的存款，降低货币，降低利率，降银行的成本，降了银行成本之后贷款利率才能下来。
同时，银行的空间基本上也没有那么大，就需要去做一些其他的事情。我们的财政要发力，我们要搞区域政策和商业政策，这是我们中国的优势，海外基本上就只有货币政策和财政，而且他们财政也不可能有中国这么大力度。比如说你看一下美国政府的资产负债表，美国联邦政府现在是处于资不抵债的状态，它所持有的资产是少于它的负债的。但中国政府的资产负债表非常健康，如果算净资产的话，在100万亿人民币以上，这个是有非常大的差异的，就是我们的财政政策能力比他们强，我们同时还有产业政策、区域政策这些对象，其实后面我相信会有更多的政策出台，商业银行压力相对会少一点。所以，我从政策角度来看，现在对商业银行其实是相对比较好的。
丰晨成：目前中美两国的银行目前处在同样的PB水平上，看看加力怎么看。
林加力：对，首先我先讲结论，就是说现在中资银行肯定是比美资银行更有配置价值的，这个是结论，然后我讲几方面的理由。
第一个理由是中资银行现在目前仍然比美资银行更挣钱，比如说你看过去五年的平均ROE，中国的几个大行还是有13%左右，美资的大行，像刚刚丰总提到的几个，其实都比中资银行是要稍微低一点的，ROE比我们低，这是第一点，所以你看起来PB差不多，它PE还是比我们高，这是第一个。
第二个是美资的银行，它的B里面是有水分的。就是很多境外投资人觉得中资银行的不良贷款没有确认够，我们的B里面是有水分的。但其实美资银行是有一个我们账面上直接可以确认的水分，在哪里呢？在它的商誉很多，因为海外的这种大银行，它不是由国家直接设立的，而是一些私营的银行通过并购形成的，并购的时候会形成商誉，而这种大量的小银行最后合并成一家全国性，或者全球性大银行过程当中，它会产生大量的商誉。比如说欧美银行平均商誉占它净资产比例大概有百分之二三十，这个差异是很大的。所以就是说我们要看它的股价除以它的有形净资产，要把商誉和无形资产扣掉，看这个比例，其实我们估值还是比较低的，这是第二点。
第三点，我们看到这一次疫情发生之后，美国的银行股跌了很多。为什么会这样？除了大家讲的美股的这种强平和恐慌之外，美国的银行股基本面确实遇到问题了。它有什么问题？第一个是美联储直接把利率降到零，这个会有什么问题？如果利率降到零，甚至负利率，对我们这个社会的债务资本的价值就是一个非常大的打击。
因为银行比如说它去吸收存款的时候，它支付给客户的利率不可能是负的，起码是零或者零以上一点点，起码要给一个名义上的，即使是非常低，也要给一个正的利率。但它做贷款或者去买资产的时候，比如说德意志银行去买德国国债，发现它收益率是负的，它就很麻烦，它就是一个负的利差。
即使它去放贷款，因为市场上各类金融资产，风险调整后回报理论上应该是一样的，即使你的收益率是正的，其实也只是因为你承担了更多的风险，承担了这些风险之后，你可能暂时看起来有个正的息差，后面风险出来之后，这个钱可能还是要亏掉的，所以就是说在这种零利率，甚至负利率的情况下，负利率一定是损坏商业银行的这种价值的。零利率的话，银行如果扣掉风险之后不挣钱，银行还有运营费用，它就是对债务资本的一个非常大的伤害。所以欧洲实行负利率之后，它银行股跌了很多，但是后面其实是估值越来越低，美国也走了这条路，就给美国的大银行埋下了非常大的隐患。
我们看到，我们中国是全球主要经济体当中唯一一个货币政策还比较正常的国家，商业银行经营还是比较正常的，两者如果相比的话，我们是比美资银行要健康很多的。这个是一个问题。
第二个问题就是疫情在中美两国的信用风险冲击应该差异会非常大。因为美国现在它的居民的情况是居民不爱储蓄，居民的储蓄额非常低。同时，美国现在是一个贫富差距非常大的社会，它的底层的人，也不是底层吧，就是后50%的人，这些年以来扣掉通胀之后的收入其实是负增长的，就是他们的贫富差距很大，居民有大量负债，又不储蓄，这时候如果出现这种疫情而导致失业的话，这个问题就会非常大，信用违约马上就会出来。而且美国是高度个人化的社会，它没有这种人和人之间的社会救济机制。比如中国如果一个人有债务压力，他的父母、兄弟姐妹、同学、朋友、亲戚都会过来帮他，但是在欧美这个情况是很难出现的，在美国借钱是很难的，所以他们的居民部门的信用风险冲击会比中国要大一点。
企业部门信用风险其实也比中国大。虽然之前大家认为中国信用风险大，但是中国其实大概从2013年开始就已经开始去杠杆了，企业部门的资产负债率一直在下降。这次疫情其实企业进一步去杠杆，我们资产负债率其实是一直在降。但是2008年次贷危机之后，美国企业部门的资产负债率在上升，因为2008年次贷危机是美国居民部门的一个问题，企业当时还比较健康。但是发生次贷危机之后，美国企业部门就开始加杠杆，因为美联储和欧央行都QE了，利率打的降低，对这些企业来说，它发现到股票市场上融资成本高，发债成本非常低，它就会开始做置换，去发行债券，回购股票，我们就会看到美国的股市为什么这么多年这么牛？就是因为它做了这个事情。
如果你去发行债券，回购股票，会把EPS做高。同时，你到市场上回购就会形成一个增值的购买力，不管从交易层面还是从估值模型层面，都能把这个股价推高，这样的代价就使得企业的债务杠杆率越来越高。而且即使是非上市公司，很多也做了这种事情，因为它发现发债成本太低了，它就把债务杠杆加上来，把一些权益性的资金给赎回，导致了企业债务杠杆率很高。
但是他们这样一个操作是基于，因为美国人是超级自信的，对自己的体制和经济，和美国的能力是很自信的，它不会想到会有一个特别大的冲击，使得它出现失业，或者出现经济停摆。一旦出现这种情况，美国企业的金融风险其实会超他们自己的预期的。
相反，在中国，我们很多人对中国的企业信用风险问题都很警惕，问题反而没有那么大。这个事情一出来，我们中央马上就出了很多政策，因为大家都知道这个可能会有问题，我们是处于一个很警惕的状态，但实际上我们问题已经化解了很多了。但欧美之前是属于一个很麻木的状态，美国现在企业的债务杠杆率超过了2008年次贷危机之前的水平，也超过2001年互联网泡沫之前的水平，也超过了1990年左右，那个时候有个经济冲击，也超过了那时候的水平，所以债务杠率是很高的，就是它居民企业信用风险都比我们要大一点。所以就是说我觉得中美银行股在这个时候如果要比的话，即使账面PB差不多，中资银行其实也具有高得多的配置价值。当然，欧洲就不用比了，欧洲那边已经是一个负利率环境了，已经很困难了。
丰晨成：从长期来说，银行股可能是到了一个确定性比较高买点上面。从短期来看，怎么样去捕捉这个买点，我们看加力这边有没有什么心得可以跟投资者分享的。
林加力：因为现在可能投资人比较关心，就是比较犹豫了，觉得银行是不是有一些信用风险没有处理掉？这个问题是这样的，我们从几个方面来看：
第一方面，我们看到2019年其实银行业全行业信用风险是在下降的，而且这个下降趋势很明显，不管大银行、小银行都在化解。包括像民生银行这样的，可能之前有的投资人觉得信用风险有些担忧，其实也出现了很明显的一些改善。信用风险问题其实在2019年，起码比较优质的这种A股上市银行，其实已经很明确到了一个拐点，这个是过去所发生的情况。
到今年二月份、三月份，因为疫情冲击，大家就担心说这个趋势会不会逆转，它从信用风险下降，又重新回到信用风险上升的一个周期当中。这个事情是这样的，我们研究信用风险的长期问题，是看企业和居民部门的资产负债表，而不是看它短期现金流，短期现金流只是一个暂时的问题，而长期来看是看资产负债表的，就是我们要评判一个事情到底只是带来一个暂时的不良贷款率的小幅上涨，后面就会回去，还是说它会逆转它的趋势，要看它会不会大幅恶化企业的资产负债表和居民的资产负债表。
但是这次疫情我找不到任何理由，比如说它会突然让企业的资产负债率提升5个点、10个点，这个应该是不会的，不会出现这样的情况。除非我们的固定资产价格出现特别大的波动，让资产价格下来。而负债方我们看不到什么理由说它那个债务突然加得特别高，好像我们现在担心的是社会的融资需求不足，而不是说负债过度，债务问题暂时还看不到，就是这种长期的债务问题看不到。短期问题其实是一个现金流问题，它可能是因为疫情导致的一些季度性的影响，这时候就需要我们的政策来帮助企业和银行比较平稳的过渡。
等这一段时间过去之后，企业的资产负债表如果还是比较健康，后面就能够回到一个相对比较健康的状态，所以这个问题的核心是看企业的资产负债表。至于短期的现金流问题，我相信以中国的财政实力，以及我们比较强的政策协调性，我相信是可以处理好的。
当然，可能你去跟商业银行的人聊，他讲的话可能没有我这么乐观，这个是什么产品？我把它叫做驾驶员和乘客的差别。比如说如果一个驾驶员在山里面开车，山路弯弯道道，你作为乘客，你可能对于一个老司机会很放心，但司机绝对不能掉以轻心，就是这样的差别。
如果我们回顾历史会发现，信用风险的集中爆发是很多年才会有一次的，比如中国从改革开放之后到现在就只有两次，一次是1995年到大概2001年左右，比如说1998年的时候，海南发展银行的倒闭、国有企业的下岗都是在那个时候，这个是一轮。另外一轮就是从2013、2014年开始，一直到2018年，只有这么两轮，接近20年一次，相当于是说只有经过十几、二十年，我们不断地加杠杆，而且加杠杆的资金的投向领域可能是大量的这种低效的领域，就是你有债务投入，但最后这个钱都没有产生利润，都亏掉了，你债务杠杆率会越来越高，它没有产生合理的利润，最后债务杠杆率会越来越高。在这样情况下，积累了十几、二十年之后，它最后就会有一些比较大的债务风险。但是如果只是一次性的现金流冲击，我觉得是不会的。
而且这个现象在欧美也有，比如说以欧洲为例，它其实就是说这个债务风险基本上也就是20年左右一次。除了2008年左右那时候出了一次之外，再往前大概是在1990年左右了，再往前大概是1970年代的石油危机，差不多就是20年一次，这个其实对于我们的经济周期，就是建筑业周期。所以跟一次性冲击其实是两回事，这个是对信用风险的问题。
对于银行股的交易策略和择时的问题，我刚刚只讲了银行的长期配置价值，就是说你长期来看银行的ROE是可以跑赢M2增速的，因为我们货币要扩张多少倍，银行的业务规模就会扩张多少倍。而且商业银行因为有资本充足率监管，你要有多少资本才能够发得出多少货币，所以最后你的资本增速其实是不能够低于这个货币的增速的。银行的资本增长哪里来？就是靠它的利润积累，同时银行还要分红，所以它的ROE其实本身就是应该比货币政策要稍微高一点，这个是它的长期价值。
从这种长期视角来看，这样一个回报率如果能一直很稳定的获得是非常好的。所以，如果是长期个人投资者去投资银行股的时候，你去买风控好的商业银行组合，而且不要只买一个，因为你可能会看走眼，风控比较好的商业银行组合，如果自己对银行的判断没有信心，直接买比较好的银行指数。因为中国的银行指数里面，大部分权重高的除了四大行之外，就是一些比较优秀的，风控比较好的中小银行，其他一些比较差的银行其实一般业务发展也不会太好，一般权重就比较小，所以你这样可以以一个相对比较低的风险，长期获得一个比较高的回报率。
说白了，我刚才讲它的ROE超过M2增速。你看一下股息率，现在四大行的股息率都已经超过5%了，如果我们去买银行理财，想买5%以上的理财是不好买的，现在买银行股的股息率超过银行理财收益率，这样可以长期获得一个很稳定的回报。
比如说我们以美国为例，美国比如说从80年代到2008年，那时候花旗银行、富国银行和摩根大通、美国银行，涨幅都很惊人，因为它就是相当于你获得一个长期复利回报，大概涨了50倍左右。其中花旗银行和富国银行涨幅特别高，花旗银行做业务，那时候看起来很高端，搞了很多复杂的这种交易结构和衍生品。富国银行是因为比较有特色，它做零售业务做得好，摩根大通和美国银行涨幅还比它们小一点。但是在2008年出危机的时候，花旗银行因为它其实是相当于风控没有做好，一把把前面几十年收益全部亏光。如果花旗银行的股票你从80年代持有到现在，其实几乎没有收益。即使从那时候的80年代最低点持有到现在，这个收益还不如活期存款，就是这样一个情况，就是为什么要强调银行的风控，你个人如果不希望做择时，这是最好的一个策略，就是挑风控好的商业银行的投资组合持有。
如果要需要去做一个择时，我给的建议是这样的，是根据我们的经济和政策周期去做择时。首先，大家都知道银行股是一个长周期的行业，如果经济基本面向上走，这时候就要去持有银行股，银行股会走得很好，比如说2016年、2017年走得很好。经济基本面如果向下走，要分开来看，经济刚刚友好转差的时候，银行股的表现会很差，比如说2018年上半年表现非常差。在经济走弱了一段时间之后，我们的政策会开始调整，因为在经济刚开始走弱的时候预期会特别悲观，比如说2018年上半年，那时候预期特别悲观，我这里就不讲了，大家都知道。到2018年三季度的时候，其实从六月底七月初政策托底态度就已经出来了，当时就是银行股的一个底部。在2018年底那一轮回调，银行股其实并没有创新低，就是当政策底出现之后，银行股就稳了，这时候就可以去做一个配置了。
在这个过程当中，虽然经济的基本面还没有彻底恢复，会有一个上下的反复，但是因为有政策托底，银行股其实你持有的话，起码绝对收益已经没有问题了，在大部分情况下已经可以跑赢了。比如说2018年银行股其实是跑赢的，再往前就是说这种经济还在下滑，但是银行股跑赢的情况，你可以看一下2014年，2014年三季度开始降准降息，当时银行股是跑赢的。2015年虽然上半年银行股跑输，但下半年是跑赢的，加起来也是跑赢的，2015年全年，就是在政策底出现的时候已经可以持有了，这时候持有银行股就没有太大的风险，但是向上的空间可能觉得还不是很大。但是在这个政策托底了一段时间之后，我们基本面有可能会改善，会进入一个复苏周期，这时候银行股表现会很好。问题是这个拐点我们很难找，如果你想要以尽量短的时间搏到一个尽量大的弹性，那是要去找这样一个拐点的。但是要去找经济的拐点是很难的，但是找政策底是很容易的，我们政策发布之后，我们看一下政策力度，我们就知道政策底到了。可能前面政策底出现之后，你要等一段时间，这段时间银行股也不怎么会跌，可能还会有一个小幅收益，能够跑赢。
当然，中间会有一段时间，可能其他一些行业因为流动性的推动，它可能会有比较大的涨幅，会跑赢银行股，但是你看全周期的话，看整段区间，银行股往往还是跑赢的，后面当这个基本面的拐点真正到来的时候它就会比较好。
所以在现在这个时间，因为疫情的冲击，我们前面大家其实是比较恐慌的，经济数据二月份也有充分下滑。我们政策反应特别快，因为以前一般这种经济发生负面变化，可能过一两个季度政策底才会出来。但是这一次因为这个冲击特别大，而且很容易形成共识，所以政策底现在已经出现了，政策已经开始行动了，所以在这个时候已经可以开始去做一个配置了。
丰晨成：对，其实刚才加力也提到了，其实非常认同的一点是，因为大家对银行股的交易型的需求可能不如配置型需求那么大，对于银行股来说，很大程度上其实大家的超位和低配的时间点的把握，我觉得还是政策的力度，或者说政策点的力度，我觉得是一个很重要的观察指标。从长期来看，我觉得按照这个逻辑去配置，配置的胜率可能相对来说要高一些。
林加力：我这里再补充一点，在经济下滑的过程当中会有一个政策底出现，大家都去配。后面等政策认为经济开始好转之后，政策可能会收紧，这时候很多人会把银行股卖掉，这个交易是错误的，因为这个说明基本面好了，这是银行真正的主升浪要开始了，就是说以政策作为买点，以基本面作为卖点。
丰晨成：对，是。大家互动来看，也有投资者提出未来对于比如说降低存款利率，包括降低同业负债目前的限制，这些金融方面的政策，我的理解来说，包括国常会政策的组合拳也体现出，其实是给银行一个相对中性的环境，不是特别想牺牲银行的利益来服务中小微企业。未来的政策组合，或者说政策的大逻辑，加力你怎么看？
林加力：我觉得是这样，首先银行肯定在这种经济比较困难的情况下还是要稍微让点利的，这也是一个政治上的担当，是需要做的。对这个事情首先不要太负面解读，因为如果我们社会各个部门都为了自己的利益不做这个事情，最后结果会非常糟糕。所以做这个事情其实是好的，只要不要做过头就可以了。其实想做过头也没有空间，监管也知道银行也要保持健康，你不能出问题。因为商业银行如果出问题，比如说欧美的大部分金融危机是怎么引爆的？是金融机构出问题，特别是商业银行出问题之后就是一个大危机，所以商业银行是要保持健康的。
我们可以这样想，我们每年社融增速现在还有10%，贷款每年也是10%多一点，因为贷款现在占比在提高，也是10%多一点，就是银行的业务规模以10%左右的速度在扩张。为了商业银行的风险不提高，你要让它的债务杠杆率保持稳定，它每年资本要多10%吧？商业银行现在的资本有十几万亿，如果多10%，起码就得有一点几万亿的利润，或者普通股再融资。但是普通股再融资显然没有任何一个部门可以每年给银行提供一万多亿的投资，这个不太可能。通过银行每年到市场上融一万亿，市场要崩了，所以就是说这个还是得靠商业银行自己的利润。如果银行没有这么多利润，财政就要花钱给银行补。所以，如果过度的去压缩商业银行的利润，短期来看会有效果，但是长期来看，它的结果就是财政最后还是要出钱来补给银行。财政的钱哪儿来的？是收税来的，还是从企业居民里面收过来的税，其实这个事情就变得没有太大意义。
所以就是说它这个压缩是有底线的，而且从我们一般的商业逻辑来说银行还要分红，所以它如果要在分红的情况下，要让它资本每年增10%，它ROE在10%以上，如果分红要两三个点或者四五个点，那就是13%左右，就是现在我们大行ROE，所以其实这个ROE是没有太大下降空间的。所以为什么它要银行加贷款利率，同时把银行的存款成本要往下压，把同业负债成本往下压，就是因为这个道理。
因为大家对银行这个部门并不是很理解，所以有很多人老觉得银行挣了很多钱，要让利，银行也可以让利，但是空间其实没有那么大。而且你可以算一下，我刚才也讲了，银行ROE1%，如果让我们整个社会的成本，比如说降50个BP，降0.5%，大家觉得对企业是毛毛雨。但对于银行来说就影响很大了，银行的利润少了一半，这一半要怎么补？最后还是要财政来补，那还不如财政比如说给企业减个税，因为银行所有的利润只有100个BP，银行要让的话，让3个BP、5个BP、10个BP已经很多了，所以说这个空间有，但是不是很大，现在其实还不是一个让利空间的问题，是一个结构性问题。
因为我们国内大量的这种，可能在我们体系里风险相对比较低的，像城投、地产、大央企占有了大量的金融资源，一些小微企业可能占的金融资源的比例比较低，其实它的问题是一个结构性问题，你真的要去压银行利润给全社会让利，这个在商业的逻辑上并不是很可行，它是一个结构问题，让银行更多的去做小微，你做小微的同时，因为小微可能毕竟风险比大企业高一点，你能不能给银行一定的补助？比如说这次再贷款利率就很低，就给银行相应的补贴，来实现这种商业可持续性。所以现在的政策方向是对的，并不是一味的强调银行让利，而是说让银行向我们政策希望支持的领域去做这种让利，同时要给商业银行相应的好处，所以政策思路其实是这样的。
至于后面会不会降存款基准利率，这个我就不做评论，因为这个是上面来定的政策，我们分析师一般也不对这个事情做一个预判。
丰晨成：好，今天非常高兴代表国内场内流动性最好，规模最大的银行ETF，邀请到海通银行首席林加力给大家介绍一下二季度的银行策略，也希望大家继续支持加力，也继续支持我们的银行ETF，非常谢谢大家。
【一分钟看懂银行ETF（512800）】
（1）4月1日，国内规模最大、流动性最好的银行类ETF——银行ETF（512800）基金净值微跌0.06%，据上海证券交易所当日公布的最新数据，银行ETF当日基金份额达32.28亿份，按4月1日的最新份额净值0.9659元计算，银行ETF当日最新估算规模达到31.18亿元，继续高居国内规模最大、流动性最好的银行类ETF！
数据来源：Wind，截止2020.4.1
（2）银行ETF（512800）最近2个月资金净流入合计已达4.57亿元。与2月1日27.82亿份的份额相比，银行ETF份额最近2个月合计增长4.46亿份。按2月2日至4月1日银行ETF期间成交均价1.0243元计算，银行ETF最近2个月资金净流入合计高达4.57亿元，位居同期沪深两市所有银行主题ETF资金净流入额排名第一。
（3）银行ETF场内交投也持续火热。银行ETF最近1个月场内日均成交额高达1.83亿元，位居沪深两市所有银行主题ETF排名第一！
（4）银行ETF联接基金A（240019）是低费率人气长线定投工具，C份额（006697）则是便捷短线交易工具。银行ETF及其联接基金基金跟踪中证银行指数（399986），该指数包含32只上市银行股，其中7成以上仓位集中于十大龙头银行股，聚焦银行龙头长期成长价值，剩余3成仓位兼顾中小银行机遇。买入银行ETF就等于一键买入32只银行股，高效布局，省时省力。无证券账户的投资者可在网上7*24申赎银行ETF联接基金的A类份额和C类份额，最低10元可买，便捷高效。
重点提示：左持券商，右持科技，A股行情双龙头；守正银行，出奇医疗，财富作战胜负手；拳打波动，脚踢回撤，调整防御靠债基！
丨科技ETF（515000）/ 券商ETF（512000）/ 银行ETF（512800）/ 医疗ETF（512170）/ 消费龙头LOF（501090）A股龙头五雄争霸
丨 科技ETF联接A（007873）/ 券商ETF联接A（006098）低费率人气长线定投工具
丨 科技ETF联接C（007874）/ 券商ETF联接C（007531）持有7日享零交易费率短线交易工具
丨银行ETF联接A（240019）低费率人气长线定投工具 / 银行ETF联接C（006697）持有30日享零交易费率短线交易工具
丨医疗ETF（512170）沪深两市唯一医疗行业ETF / 华宝中证医疗（162412）低费率人气长线定投工具
丨消费龙头LOF（501090）一基投资50只消费龙头A股
丨五星长牛债基华宝宝康债A（240003），连续7年正收益 / 短债超新星华宝中短债A(006947)，近6月回报2.4%。专攻债券，不投股票
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